Sounds:
Christian Friedrich: Herzlich willkommen zu Hamburg hört ein. Den Podcast der HW Hamburg rund um die Hamburg Open Online University. Kurz, hu, ihre Projekte und die Menschen dahinter,
Christian Friedrich: Mein Name ist Christian Friedrich und ich begrüße heute am 22. April 222 Fite Stegers hier bei uns im Podcast. Herzlich willkommen.
Fiete Stegers: Hallo.
Christian Friedrich: Fiete, wir möchten heute sprechen mit dir über ähm das Lernangebot, das auf der hup Plattform auch zu finden ist, dass du äh miterstellt hast und unter dem Titel Ukraine-Krieg und Falschinformationen auf Social Media.
Christian Friedrich: Ähm ich freue mich auch sehr, dass das so kurzfristig geklappt hat. Ähm das ist tatsächlich was.
Christian Friedrich: Ich glaub vorgestern hatten wir das erste Gespräch hier zu und heute sprechen wir schon und zeichnen den Podcast auf schon jetzt vielen Dank dafür
Christian Friedrich: Bevor wir aber ins Thema einsteigen, würde ich dich bitten, hier wie im Podcast eigentlich auch üblich, dich selbst vorzustellen, gerne ein bisschen ausführlicher, als du es vielleicht üblicherweise kennst?
Christian Friedrich: Ähm wer bist du? Was machst du und auch wie bist du da gelandet, wo du jetzt bist?
Fiete Stegers: Ich bin wissenschaftlicher Mitarbeiter, am äh Departmentinformation bei Professor Christian Stöcker.
Fiete Stegers: Der hat mich 2018 an die HAW
Fiete Stegers: geholt für ein Projekt, wo es um auch schon um Falschinformationen, um Medienkompetenz von Jugendlichen und deren Lehrern gibt, die ihnen das beibringen sollen, Namens Klickwinkel
Fiete Stegers: Das Projekt ist für uns an der HAW jetzt erstmal beendet. Ich arbeite in einem anderen Projekt, wo es auch um Medien und Nachrichtenkompetenz geht. Uhs the news, ähm ein etwas,
Fiete Stegers: größeres Projekt. Da geht's also sowohl um wie Nutzen junge Zielgruppen.
Fiete Stegers: Medien und Nachrichten als auch darum geht, was müssen denn die Medien, die Redaktionen tun, um diese Zielgruppen zu erreichen, wenn das ihnen mit ihren bisherigen Wegen nicht mehr so gut gelingt?
Fiete Stegers: Und es geht auch eben darum um äh den Jugendlichen Kompetenzen mit auf den Weg zu bringen, um.
Fiete Stegers: Nachrichtenkompetenz kompetent nutzen zu können, um Dinge zu verstehen, um zwischen falsch und wahr zu unterscheiden. Damit sind wir schon fast wieder bei unserem Angebot,
Fiete Stegers: was wir hier gemacht haben für mich.
Fiete Stegers: Ist das nichts Neues? Ich habe mal Kommunikationswissenschaften äh studiert, ähm aber dann lange als Journalist gearbeitet, vor allen Dingen beim NDR, bei der Tagesschau, dort äh zuletzt verstärkt auch,
Fiete Stegers: Social Media Themen, Internetthemen und auch das große Thema der aufkommenden Falschinformation und wie man damit
Fiete Stegers: umgeht, wie man diese erkennen kann, sowohl als Redaktion.
Fiete Stegers: Entscheiden muss, was sie senden oder veröffentlichen will als auch als normaler Nutzer, der damit konfrontiert ist und vielleicht unwissentlich zur Verweiterverbreitung beiträgt.
Christian Friedrich: Sehr schön. Der perfekte Gast also um über das Thema auch zu sprechen. Ähm du hast es grad schon gesagt
Christian Friedrich: du ähm hast mit dieser Art von Format seit äh spätestens seit Klickwinkel eigentlich Erfahrung. Ich glaube, dass es 2018 losgegangen, hm?
Christian Friedrich: Und jetzt bist du in dem Projekt Use the news. Wir hatten uns ja auch vorgenommen, äh nicht.
Christian Friedrich: Allzu viel dazu zu sagen, weil auch in der vorherigen Episode mit Nicola Wessinghage und eben Christian Stöcker ähm auch schon kurz erzählt wurde, wie Klickwinkel und zusammenhängen. Dazu
Christian Friedrich: wir auch noch mal einen Link in die Shownotes für diejenigen, die das nochmal konkret nachhören möchten. Aber wenn ich das richtig verstehe, war's ja schon auch so, dass für das ähm Lernangebot, das ihr jetzt entwickelt habt, ähm zum Ukraine-Krieg und eben,
Christian Friedrich: Falschinformation, Desinformation auf Social Media. Dadurch,
Christian Friedrich: Schon in den Startblöcken äh standet eigentlich, um so ein Lernangebot auch schnell und jetzt eben auch ähm mit aktuellem Bezug auch anbieten zu können und erstellen zu können, ne.
Fiete Stegers: Genau ähm.
Fiete Stegers: Das äh eigentlich haben wir ein größeres Weitergehende Ziele ähm mit Lernangeboten ähm die wir machen wollen, wofür wir auch in dem Förderprogramm hier der sind, aber
Fiete Stegers: angesichts der aktuellen Situation ähm und der ähm
Fiete Stegers: ja der Herausforderung für Lehrkräfte, die mit dem Thema äh konfrontiert sind, deren ähm Schülerinnen und Schüler Fragen stellen, die vielleicht auf äh TikTok oder Instagram äh auf einmal Kriegsbilder sehen oder Kriegs.
Fiete Stegers: Propaganda sehen oder Dinge, von denen sie sich fragen, ob sie war oder richtig sind, äh haben wir halt gedacht, jetzt müssen wir schnell handeln.
Fiete Stegers: Können da ja zum Glück auf unsere vorhandenen Erfahrungen zurückgreifen und.
Fiete Stegers: Wollen mit der speziellen Zielgruppe Lehrkräfte ihnen ähm ja
Fiete Stegers: Hintergrundwissen, aber auch ganz praktische Tipps mit auf den Weg geben,
Fiete Stegers: und erstmal die Lehrkräfte eben darüber aufklären, was passiert da ähm im Moment, welche ähm.
Fiete Stegers: Welche Faktoren sind da wichtig und um sie mit dem mit dem Hintergrundwissen auszustatten darüber ähm ihren Schülern und Schülern Wissen vermitteln zu können.
Christian Friedrich: Und das ist ja auch ähm das vielleicht gleich auch vorab, also das äh Lernangebot, das ihr da geschaffen habt, ist frei verfügbar auf den den Seiten der Ruhe, auch das verlinken wir.
Christian Friedrich: Und äh wenn ich als Besucher dieses Lernangebots mich letztendlich dem dem Lernangebot nähern möchte, ähm
Christian Friedrich: werde ich gleich auch in so eine Inhaltsstruktur überführt, wenn man so will. Also ich kann da reinklicken, kann kann mir das genauer angucken und sehe dann
Christian Friedrich: die die verschiedenen Schritte, die ich die ich durchlaufen kann, um mir das so ein so ein Stück weit drauf zu packen als als Lehrkraft, aber vielleicht ja auch schon als äh Schülerin, als Schüler. Ähm.
Christian Friedrich: Vielleicht hilft es das noch mal vorab einzuordnen auch. Ich glaube, es ist eine Frage, die sich jetzt in den letzten Tagen und Wochen immer wieder auch gestellt hat in Zeiten des Krieges sind.
Christian Friedrich: Nachrichten beziehungsweise Falschinformationen, also Desinformationen.
Christian Friedrich: Wenn von vielen im Netz und auch außerhalb des Netzes schon fast wie eine Art eigene Kriegswaffe, eigene Kriegsmaschinerie auch beschrieben. Ähm und du hast schon gesagt, wenn wenn ich als ähm Nutzerin, als Nutzer
Christian Friedrich: irgendeine Social Media App aufmache, sei das TikTok, sei das Facebook, Twitter, äh was auch immer es ist.
Christian Friedrich: Dann lande ich eigentlich immer auch bei Inhalten, die irgendwie mit dem mit dem Krieg und der russischen Invasion zu tun haben.
Christian Friedrich: Und ähm da startet ihr, so wie ich das wie ich das einschätze auch.
Christian Friedrich: Und schaut erstmal, okay, ich sehe hier Bilder, ich sehe hier Inhalte und ähm wie kann ich die denn dann prüfen. Das heißt, ich fand das ganz charmant in eurem Lernangebot. Ich werde im Prinzip durch so ein Rechercheprozess auch.
Christian Friedrich: Durchgeführt letztendlich.
Christian Friedrich: Ich habe mich gefragt, ob es vielleicht Sinn ergibt, mal so ein eins, zwei, drei Praktiken aus diesem Lernangebot, die du da beschreibst, nochmal gemeinsam ein Stück weit durchzugehen und zu kontextualisieren.
Christian Friedrich: Wenn du möchtest, könnten wir das mal machen. Ihr habt ja auch verschiedene Beispiele und anhand dieser Beispiele ähm können wir vielleicht rausarbeiten, was auch für,
Christian Friedrich: Lehrkräfte, aber vielleicht auch für Schülerinnen und Schüler und letztendlich jeden der oder die sich im Netz rumtreibt.
Christian Friedrich: Was was da irgendwie an hilfreichen Praktiken auch auch drinsteckt und und die irgendwie rausarbeiten.
Fiete Stegers: Ja, können wir gerne machen. Es ist ja so ähm da gibt's ganz allgemeine, generelle äh Tipps, die jeder Nutzerin, jeder Nutzer in.
Fiete Stegers: Im Alltagsleben, im Internet äh an jeder Stelle anwenden kann. Äh das sind zum Teil Dinge, die Journalistinnen und Journalisten, die sich speziell damit beschäftigen, deren.
Fiete Stegers: Arbeit es ja ist äh Informationen zu bewerten, zu sortieren, zu überprüfen anwenden, aber man kann natürlich auch die die wichtigsten Punkte, die einfachsten Punkte.
Fiete Stegers: Als normaler Nutzer oder Nutzerin.
Fiete Stegers: Anwenden und ähm das ist eben was, was zunehmend wichtig einfach äh geworden ist. Da wir alle als.
Fiete Stegers: Normale Internetnutzer innen, damit äh konfrontiert sind und uns damit auseinandersetzen und letztlich auch äh wenn wir dann auf,
Fiete Stegers: teilen oder liken oder kommentieren klicken, weil uns etwas ganz besonders empörend, aufregend oder auch vielleicht bestätigend äh vorkommt, äh damit letztlich damit weiter ähm,
Fiete Stegers: letztlich tragen wir dann dazu bei, Informationen, die jetzt, ob absichtlich oder unabsichtlich falsch kursieren,
Fiete Stegers: an noch mehr Menschen auszuspielen.
Christian Friedrich: Ich fand das ganz schön.
Christian Friedrich: Ich glaube, es sind ja insgesamt drei Beispiele fast, die äh die ihr da auch mitgebracht habt und äh da stecken dann letztendlich auch fünf Tipps drin und ich dachte, vielleicht starten wir mal mit denen, wenn du magst.
Christian Friedrich: Ich habe mitgelesen, Tipp eins ist immer versuchen zurück zur Quelle zu gehen. So verstehe ich das zumindest. Der erste Tipp ist die Frage, von wem stammt die Information, ne?
Fiete Stegers: Genau, das ist ein ein wichtiger ähm Tipp, der ja bei allen Sachen äh anguckt. Also ich sehe etwas und ähm.
Fiete Stegers: Kann dann gucken, ist es äh ja wer wer ist denn jetzt der- oder diejenige, die mir das hier postet, ähm das kann ja ist das eine ein Freund oder ein Bekannter, ist das ein Prominenter, dem ich sonst folge, ist das eine
Fiete Stegers: Redaktion oder ist das irgendjemand ganz unbekanntes, der mir von anderen jetzt hier empfohlen äh wurde und ähm.
Fiete Stegers: Dann kann man eben noch weiter zurückgehen und äh Fragen sind, die in diese Person jetzt tatsächlich auch diejenigen
Fiete Stegers: die das, also woher haben die wiederum die Informationen? Das wird ja häufig einfach nur nur so weiter ähm gereicht und ähm da ist es also hilfreich sich anzugucken, was was kann ich über die Person oder die.
Fiete Stegers: Des Account herausfinden, äh dass dahinter steckt. Also ich gucke einfach mal drauf, was haben die denn vorher äh da vor, für ein Video
Fiete Stegers: geladen oder für ein Bild gemacht, was haben die in ihrem Profil stehen, kann ich da schon,
Fiete Stegers: sehen, was ist zumindest ihre Selbstzuschreibung, äh sehen sie sich als Journalist, sagen sie, ich wohne in der Stadt XY und passen ihre anderen.
Fiete Stegers: Bilder dazu oder sehe ich ähm kann ich an dem vorherigen Postingverhalten schon gleich sehen ähm dass sie vielleicht zwar viele Informationen dort verbreiten, aber das ähm auch.
Fiete Stegers: Klar aus einer ähm.
Fiete Stegers: Einer bestimmten Ecke kommt, also dass es ähm etwa äh Ukrainer sind, die ihre Streitkräfte unterstützen oder dass es äh jemand von der russischen.
Fiete Stegers: Seite ist. Also das sind eben Sachen, die jeder Nutzer machen kann und jede Nutzerin, ähm die auch Journalisten ähm so.
Fiete Stegers: Machen. Ähm ganz generell wird ich aber sagen, ist es für die Normalnutzer.
Fiete Stegers: Ähm wenn sie jetzt bei einem schnellen Blick auf das Profil.
Fiete Stegers: Nicht sofort ein besonders gutes oder ein besonders äh schlechtes Gefühl ähm haben.
Fiete Stegers: Ist es äh wichtig eher in die Breite zu gucken und zu gucken, was ähm finde ich denn an anderer Stelle Informationen ähm darüber aus vertrauenswürdigen Quellen.
Fiete Stegers: Die das entweder bestätigen können oder vielleicht einen anderen Stand haben. Also dann würde ich ganz einfach nach ähm.
Fiete Stegers: Nach den Stichworten äh mit einer einfachen Googlesuche äh suchen ähm oder vielleicht auch noch in Kombination mit äh wenn ich schon denke, dass es falsch ist mit fake oder Hakes und gucken
Fiete Stegers: was sagen den vertrauenswürdige Nachrichtenquellen?
Fiete Stegers: Dazu, wie können die das einordnen? Da kann's natürlich manchmal auch eine Verzögerung geben, das ist klar. Äh in ähm Social Media, Augenzeugenberichte sind eben häufig,
Fiete Stegers: schnell sind schnell gepostet, ähm journalistische Berichte, die das erst überprüfen und verifizieren. Ähm die sind dann eben nicht fünf Minuten nachdem sich der erste ähm Tweet oder das erste,
Fiete Stegers: Video unviral zu verbreiten beginnt bereits geschrieben deswegen kann immer so 'ne Lücke da sein aber generell für 'nen Abgleich ist das gut.
Fiete Stegers: Um ähm danach zu gucken.
Christian Friedrich: Das ist schon so ein Stück weit auch der
Christian Friedrich: dritte Tipp, den der hier gelistet ist, ne? Also die die Frage, kann das jemand bestätigen? Gibt es das, wenn ich die nach diesem Stichwort dann suche? Ich esse eine Suchmaschine eingebe, gibt's da schon Nachrichten auch über dieses Video zum Beispiel oder über diesen Post oder diese Nachricht, die.
Fiete Stegers: Genau, das ist das ist der dritte.
Fiete Stegers: Hier in der Sache wenn man jetzt systematisch das durchgeht aber für den Hausgebrauch sage ich mal für den Alltagsnutzer ist das vielleicht der,
Fiete Stegers: Ähm einer der beiden schnellsten äh Tipps
Fiete Stegers: warum soll ich mir jetzt ein ähm Account von jemand aus der Ukraine angucken? Das ist eine junge Frau aus der Ukraine. Ich sehe, sie gibt als Heimatort irgendwas an. Ähm das
Fiete Stegers: das kann dann ja auch geflunkert sein, äh dass da sehe ich eben nicht sofort vielleicht, wenn ich die anderen äh Nachrichten in der Sprache gar nicht verstehe,
Fiete Stegers: Woher das kommt? Ähm deswegen kann es da dann eben äh schneller sein auf die Art und Weise erstmal zu gucken,
Fiete Stegers: was äh vertrauenswürdige Quellen, da fängt natürlich wieder die Frage an, wer ähm sind die Medien, denen ich vertraue, von denen ich weiß, dass sie professionell,
Fiete Stegers: arbeiten ähm um mich auf die zu verlassen und äh zu gucken, wie das wie das Bild ähm.
Fiete Stegers: Dort ist. Also so eine Suche kann natürlich dann auch wiederum, wenn es jetzt ein Verschwörungserzählung ist, dann ganz, ganz viele andere Verschwörungst äh Treffer hervorgreifen von lauter Leuten, äh die meinen, äh ja genau so ist das. Ähm.
Fiete Stegers: Mit den Chemtrails am Himmel, ähm mit denen wir manipuliert werden. Sowas kann natürlich auch vorkommen.
Fiete Stegers: Entlastet einen äh nicht ähm völlig. Ähm ich würde auch äh durchaus einen Blick ähm was sagen andere in die,
Fiete Stegers: Kommentare werfen. Also wenn ich jetzt was sehe, es regt mich auf ähm und ich äh kann äh gucke dann, was haben denn andere vielleicht dazu kommentiert, vielleicht wird da ja äh tatsächlich äh werden die gleichen Fragen, die ich mir stelle, da schon beantwortet.
Christian Friedrich: Also so äh unter einem Tweet, unter einem Instapost mal zu schauen, das was schreiben andere darüber? Haben die vielleicht schon einen Link? Haben die die Arbeit schon gemacht, die du da grad beschreibst und haben vielleicht einen Link zu einer seriösen Quelle dir das nochmal einordnet oder oder oder?
Fiete Stegers: Oder es ist
Fiete Stegers: äh es hat sich viral verbreitet. Es haben Millionen Leute gesehen oder 100.000 gemeint wegen und dann ist halt äh jemand, äh der sagt, jetzt wenn man mal von der Ukraine äh absehen, ja, das ist äh das kann niemals in Afrika, in der Stadt XY äh sein. Äh ich habe jahrelang dort gelebt. Es sieht ganz anders aus.
Christian Friedrich: Mhm. Das geht dann ja auch so ein Stück weit äh über schon fast in den vierten Tipp. Da stellt ihr euch die Frage, wer ist noch skeptisch? Also.
Christian Friedrich: Bei YouTube Insta, wo auch immer in die Kommentare zu schauen, zu überlegen, was ähm wer oder was könnte das auch noch einordnen, wer zitiert vielleicht diese Nachricht oder den den Tweet oder was auch immer es ist ähm und und geht da nochmal irgendwie anders drauf ein.
Christian Friedrich: Du hast grad schon ein Beispiel auch genannt. Ich erinnere mich auch noch so vor ungefähr, ich glaube.
Christian Friedrich: Vier, fünf Wochen war es ungefähr vielleicht ein bisschen länger her, ähm dass das Video auch bei mir in den Twitter-Feed gespült wurde von der ähm Ukrainerin, die.
Christian Friedrich: Im Prinzip so ein schnelles TikTok how to produziert hatte.
Christian Friedrich: Ein ähm verlassener äh verlassenes russisches Panzerfahrzeug zu bedienen ist und da kann man ja auch viele dieser Praktiken vielleicht nochmal an einem konkreten Beispiel ausarbeiten.
Christian Friedrich: Beziehungsweise kurz kurz auf kurz beschreiben was was sich dahinter versteckt. Ich erinnere mich noch du hast das Video auch im Lernangebot hochgeladen mit einem Screenrecording von dir.
Christian Friedrich: Wie du da vorgehst, also du schaust dir das Video an, du schaust ähm finde ich überhaupt die erstmal zurück zur Quelle. Finde ich die den eigentlichen Tick Tock-Account. Ähm
Christian Friedrich: und dann hast du ja im Prinzip auch in in diesem Szenario in diesem Beispiel das eigentliche Video gefunden
Christian Friedrich: Hast dann aber festgestellt, dass ein elementares äh Faktum in diesem Video nicht mit zumindest der Erzählung auf Social Media im Februar
Christian Friedrich: 20 22 übereinstimmt, so ne.
Fiete Stegers: Genau das ist eines der Beispiele, den wir hier nachgegangen sind. Wir haben ähm drei Beispiele
Fiete Stegers: ausgesucht und zwar äh solche eher aus der Anfangsphase des Konflikts und auch welche, die im
Fiete Stegers: Unterricht meiner Meinung nach besser verwendet werden können. Also es geht jetzt nicht darum nachzugucken ähm es werden jetzt keine brutalen Szenen gezeigt
Fiete Stegers: äh an denen man was recherchieren muss, sondern es ist jetzt dieses vergleichsweise harmlose. Ähm ein Beispiel ähm.
Fiete Stegers: Was man dazu ähm sagen muss, äh ist auch noch das Video kursierte eben, wie du beschrieben hast, als ähm ukrainische äh ukrainische junge Frau zeigt, wie man einen verlasseten russisches ähm.
Fiete Stegers: Panzerfahrzeug fährt. Wenn man jetzt ähm sich das Video näher anguckt, ähm wie wir das eben auch in dem,
Fiete Stegers: in dem Screenrecording da beispielhaft nachzeigen, dann sieht man, es ist eigentlich gar nicht so schwer, den.
Fiete Stegers: Einen mutmaßlichen Ursprung zu finden, weil ähm in diesem Video, der ein Username schon eingeblendet,
Fiete Stegers: äh wird und wir dann also ein entsprechendes TikTok-Account finden können, einer Nutzerin, ähm die so aussieht, wie die Frau in dem Video in ihren anderen Videos.
Fiete Stegers: Und äh da stolpern wir dann aber gleich schon, wenn man sich jetzt mit der Sprache ein bisschen auskennt. Die zweite Sache, es handelt sich gar nicht um eine Ukraine.
Fiete Stegers: Handelt sich in dem Fall um eine russische Influencerin, Content Creator, wie immer man das sagen will, die.
Fiete Stegers: Äh ganz generell sich für das Thema Fahrzeuge interessiert und da regelmäßig ähm Videos veröffentlicht und ähm.
Fiete Stegers: Dieser dieser Punkt ähm.
Fiete Stegers: Verlassenes Panzerfahrzeug in der Ukraine der ist halt durch andere Accounts, die das weiter verbreitet haben. Ähm dazu gemacht worden und.
Fiete Stegers: Was man ähm da auch ähm noch feststellen kann. Aber also ich würde mir dann das ganze Account angucken, gucken, ob ich dieses Video
Fiete Stegers: dort finde, findet tatsächlich, dass das da äh vor relativ kurzer Zeit äh veröffentlicht wurde in der in der Originalversion,
Fiete Stegers: und ähm ein anderer Weg, den man an dem Video aber auch.
Fiete Stegers: Aufzeigen kann, das ist was, was wir äh hier noch nicht äh angesprochen hatten, ist ähm die umgekehrte Bildersuche. Das ist meiner Meinung nach auch ein ganz.
Fiete Stegers: Wichtiger ähm Tipp, mit dem man schnell herausfinden kann, wenn ganz viele der.
Fiete Stegers: Postings mit mutmaßlichen Falschinformationen beruhen ja auf äh Bild oder Videoinhalten und die
Fiete Stegers: umgekehrte Bildersuche, die es bei verschiedenen äh Suchmaschinen gibt. Ähm nicht nur bei Google ähm mit Google Images oder Google Lands, sondern auch bei Jan Dex, der
Fiete Stegers: russischen Suchmaschine, die da sehr gut drin ist, auch wenn ich jetzt so ein bisschen skeptisch im Moment bin wegen anderer Dinge, ähm die sich in deren Nachrichtenbereich befinden, ob man die denn unbedingt nutzen sollte oder auch TinEy ähm einer weiteren Suchmaschine
Fiete Stegers: Mit all diesen Suchmaschinen kann man herausfinden, ich habe ein Bild
Fiete Stegers: und ich möchte gerne wissen, welche anderen Internetseiten zeigen mir dieses Bild.
Fiete Stegers: Entweder genau das Gleiche oder ein ähnliches. Warum mache ich das? Ich kann da nämlich rausfinden.
Fiete Stegers: Äh ob äh dieses Bild schon früher irgendwo anders veröffentlicht wurde.
Fiete Stegers: Und ähm und was es zeigen soll. Also ich ähm nehme ein beliebiges Bild und kriege dann ähm hundert andere Internetseiten, auf denen es mit einer ganz anderen Bildunterschrift ähm.
Fiete Stegers: Kursiert. Das hilft mir dabei einzuordnen, ähm dass.
Fiete Stegers: Vielleicht doch nicht dem entspricht, als dass es mir präsentiert wurde, vor allen Dingen, wenn diese anderen Seiten erstens vertrauenswürdige Seiten sind und zweitens ähm,
Fiete Stegers: das Foto vielleicht schon länger auf dieser Seite äh in Artikeln eingebunden haben. Das ist ja auch ein wichtiger Punkt. Das ist unser äh fünfter Tipp. Ähm drauf gucken, von wann ist denn diese Info, die mir hier präsentiert wird? Ähm.
Fiete Stegers: Das äh kommt immer wieder vor, ähm dass entweder
Fiete Stegers: alte Fotos oder Videos ähm benutzt werden, um angeblich neue Geschehnisse zu illustrieren oder dass auch manche Sachen einfach äh weiter kursieren und längst
Fiete Stegers: einfach überholt äh sind und nicht mehr aktuell ähm
Fiete Stegers: Und äh vielleicht eine alte Aussage zum coronavirus eines Wissenschaftlers von vor zwei Jahren jetzt nochmal ausgegraben.
Fiete Stegers: Ähm wird die damals vielleicht dem Stand der wissenschaftlichen Forschung entsprach, aber in diesem Fall ähm jetzt äh benutzt wird ähm um
Fiete Stegers: zu sagen, ja der sagt ja was ganz anderes.
Christian Friedrich: Da war, glaube ich, auch das Beispiel des äh Fallschirmspringers relativ prägnant, dass dass ihr halt einen sein Beispiel eben erwähnt habt oder dass du das am Beispiel erwähnt hast. Ich glaube, dass Video, dass da kursierte, noch im Februar von dem äh,
Christian Friedrich: Auch im russischen Fallschirmspringer der das wurde glaube ich so kontextualisiert, äh dass äh
Christian Friedrich: er wohl gerade über der Ukraine abgesprungen sei, wenn man dann aber ähm auch mit wenigen Schritten kommt man dir im Prinzip live bei zuschauen, dabei zugeschaut hat, äh wie wie du mit der ähm umgekehrten Bildersuche dann eben vorgehst und dann hast du, glaube ich, festgestellt, dass das Video selbst
Christian Friedrich: ich meine aus 215 war so um den Tränen, ne.
Fiete Stegers: Ähm genau, da konnte man feststellen, dass das Video ähm äh älter war und der das halt schon mal,
Fiete Stegers: gepostet hatte und es dann nur nochmal wieder aktuell auf seinen Account gesetzt hat, als er merkte, oh ich komme hier zu unverhofftem falschen Ruhm, weil es so,
Fiete Stegers: wurde als ähm ich äh springe gerade mitten im Krieg über der Ukraine ab und filme mich dabei. So war das ähm halt nicht, sondern es war ein ganz anderer.
Fiete Stegers: Absprung und ähm die umgekehrte Bildersuche, gerade auch in dem dritten Beispiel, ähm was wir hatten,
Fiete Stegers: da kann man das ganz gut äh dran erkennen, das zeigt ähm.
Fiete Stegers: Einen Reporter, der vor ähm ja mit.
Fiete Stegers: Plastiktüten bedeckten Körpern, also mutmaßlich Leichensäcken. Ähm da steht und berichtet und ähm das wurde relativ plump muss man schon sagen. Ähm.
Fiete Stegers: Beschrieben als ähm es handelt sich äh angeblich um einen Bericht über ukrainische ähm Zivilisten, die durch russische Bomben getötet worden seien, die aber in dem Fall ähm.
Fiete Stegers: Nur inszeniert worden sein, weil man sehe ja, wie sich äh einige Menschen unter diesen äh Säcken bewegen und gar nicht tot sind, gar keine ukrainischen zivilen Opfer.
Fiete Stegers: Sind und äh wenn man da ähm sich,
Fiete Stegers: auch ein äh Screenshot macht von ähm der der Szenerie ähm aus diesem Video ähm oder es gibt auch ähm Tools wie den äh
Fiete Stegers: YouTube-Meta-Date Viewer von Amnesty International oder ähm ein ähnliches Tool von ähm Mad Walls.
Fiete Stegers: Die machen das schon automatisch, ähm dass sie aus einem Video dir die einige ähm.
Fiete Stegers: Stills, einige Standbilder kreieren, mit denen du dann die umgekehrte Bildersuche machen kannst und ähm das führt einen sehr schnell.
Fiete Stegers: Darauf zurück, dass es ähm sich oder dass es einen Videobericht gibt, in dem dieser Reporter auftaucht, in dem er vor
Fiete Stegers: diesen Sekten steht, aber es ist der Bericht über eine Klima äh Demonstration aus Wien und es wurde gesagt ähm es äh soll sind halt die Inszenierungen offensichtlich Inszenierung von.
Fiete Stegers: Demonstranten, die sich hier als Klimaopfer, als Klimatote ausgeben. Ähm.
Fiete Stegers: Dass es sich jetzt nicht um die Ukraine handelt, das kann man in dem Fall auch schon äh sehr schnell erkennen, äh wenn man äh einem sich nämlich mal genauer die Plakate im Hintergrund anguckt, dann sieht man ähm wenn man das Bild anhält, dass die in Deutsch beschriftet sind.
Christian Friedrich: Ja, ja, ja. Genau und dabei und bei genau bei dieser Anwendung dieser Praktiken können wir dir im Prinzip in deinem Lernangebot über die Schulter schauen, wenn man so will oder auf den Bildschirm. Ähm was.
Christian Friedrich: Dann ja auch wiederum noch ein zusätzliches Angebot ist. Da bin ich jetzt schon ähm.
Christian Friedrich: An an den Beispielen und an den Tipps und Tricks so ein Stück weit vorbeigerutscht, ist ähm
Christian Friedrich: du referenzierst auch oder in dem Lernangebot werden referenziert, auch ein Angebot, das betitelt ist mit Medienprofis kommen in die Klasse, Gesprächsthema ähm,
Christian Friedrich: Keiner Krieg, also die die Möglichkeit, dass ich letztendlich Schulklassen, Reporterin, Reporter, Journalistinnen ähm einladen können, um ähm auch diese Praktiken noch mal ein bisschen besser zu verstehen und auch,
Christian Friedrich: Zu sprechen als journalistische Praxis, so habe ich's verstanden, ne.
Fiete Stegers: Genau so ist das. Es ist ja einfach ähm äh wenn man jetzt nicht zufällig in einer Klasse ist, in der ein Elternteil ähm in den Medien ähm arbeitet, äh dann ist für den.
Fiete Stegers: Für die normalen Jugendlichen ja der der Weg zu einem richtigen Journalisten äh erstmal weit, sage ich mal und,
Fiete Stegers: da gibt's seit einiger Zeit aber einige Initiativen die bereit so Klassenbesuche,
Fiete Stegers: organisieren, wo erstmal ganz ganz generell vielleicht Fragen beantwortet werden über das hm Beruf die Berufsrolle von Journalistinnen und Journalisten geredet äh wird und eben auch das Thema,
Fiete Stegers: ähm ja was kommt denn in die Medien? Wie erkenne ich was äh richtig oder falsch sein kann oder ob etwas manipuliert ist.
Fiete Stegers: Ähm mit aufgegriffen wird und ähm wir haben das jetzt von uns aus äh extra zum,
Fiete Stegers: Ukrainekriege nochmal ähm angeboten, da wir ja im im in dem größeren Projekt äh News mit ähm zahlreichen Medienhäusern von
Fiete Stegers: Regionalzeitung, öffentlich-rechtlicher Rundfunk. Der Spiegel ist auch dabei zusammenarbeiten und äh bemühen uns da ähm entsprechend ähm.
Fiete Stegers: Gesprächspartnerinnen für die Klassen zu vermitteln. Es gibt eben auch schon andere Initiativen, die sowas ähm.
Fiete Stegers: Losgelöst vom Ukraine-Krieg, schon länger tun wie Journalismus macht Schule oder auch die.
Christian Friedrich: Wird das denn darf ich so doof fragen, wird das schon stark angenommen und ähm
Christian Friedrich: Kannst du das vielleicht sogar einschätzen? Ich meine, mit Klickwinkel bist du ja nun auch ähm zumindest in diesem Themenfeld schon eine ganze Weile unterwegs gewesen. Hat sich da auch
Christian Friedrich: was entwickelt in der Nachfrage oder ist es noch so, dass der sehr stark auch für für werben musst, damit das äh
Christian Friedrich: Lehrkräfte oder Schulen auch in Anspruch nehmen.
Fiete Stegers: Also jetzt im konkreten Fall gab's äh Nachfragen, es gab natürlich nicht so viele äh bei uns, weil wir das ja jetzt ähm.
Fiete Stegers: Eben noch nicht dafür stehen. Ähm es gibt insgesamt eine ganze Menge unterschiedlicher Angebote, solche Besuche, aber eben auch ähm Lernmaterialien, Unterrichts ähm Vorschläge, wie das bei äh Klickwinkel.
Fiete Stegers: Ähm gemacht wird, ähm da ja, ich ich würde sagen, das Interesse könnte noch größer sein. Also es ist,
Fiete Stegers: ähm die Frage, wie kann man wirklich Lehrkräfte erreichen, die sowas einbauen wollen, einbauen müssen,
Fiete Stegers: Und die Frage ist, wie kann man diese diese Lehrkräfte noch stärker ähm erreichen? Journalismus macht Schule, hat das durch eine konzertierte Aktion in Niedersachsen im letzten Jahr,
Fiete Stegers: gut gut ähm hinbekommen. Ähm ich würde mir wünschen, dass das noch stärker.
Fiete Stegers: Nachgefragt wird insgesamt. Wir haben jetzt im Rahmen von Juiste News auch ein erstmal so eine Art Überblick, ein Dossier erstellt über die unterschiedlichen Anbieter und ihre.
Fiete Stegers: Schwerpunkte, wo man sich also als Lehrkraft
Fiete Stegers: auch gucken könnte, ja ich möchte jetzt gerne was machen, wo meine äh Schülerinnen und Schüler tatsächlich praktisch arbeiten und äh was lernen, wie man Videos ähm erstellt und anhand dessen vielleicht nachvollziehen können,
Fiete Stegers: mit der Medienproduktion und den,
Fiete Stegers: Schwierigkeiten und ähm einfachen Sachen oder ich suche was ähm wo ich möglichst ähm ein Onlinetool einsetzen kann oder wo ich ähm äh schon vorbereitete Unterrichts ähm Stunden habe zu einem bestimmten.
Fiete Stegers: Teilaspekt, so was schlüsseln wir in diesem ähm Dossier zur Nachrichtenkompetenz.
Fiete Stegers: Wollen das künftig auch noch als durch noch stärker durchs super verfügbar machen.
Fiete Stegers: Es gibt eine ganze Menge Angebote. Wir hoffen darauf, dass Lehrerinnen und Lehrer, die noch stärker wahrnehmen.
Christian Friedrich: Ja
Christian Friedrich: dass äh der Hoffnung kann ich mich glaube ich nur anschließen. Da hat Nicola auch sehr äh glaube ich sehr viel auch mit mit Christian Stöcker in der letzten Folge drüber gesprochen, was sozusagen Inhalte auch von von Curricular und Laplänen letztendlich sind und was was sie vielleicht auch sein könnten. Äh an der Stelle vielleicht auch noch mal der Verweis. Ich glaube die Diskussion da.
Christian Friedrich: Auch durchaus ähm spannend und anregend auch dazu.
Christian Friedrich: Mein Gefühl ist, wir haben jetzt eigentlich so einen ganz guten Kreis, um das ähm Angebot gedreht, um die ähm um um das Lernangebot ähm.
Christian Friedrich: Keine Krieg Falschinformationen auf Social Media gedreht und ähm.
Christian Friedrich: Da bleibt mir am Ende jetzt eigentlich noch die Frage, ob du noch was hast, wo du sagst, okay, in die Ecke müssten wir jetzt aber nochmal leuchten oder ähm,
Christian Friedrich: einen bestimmten Aspekt möchte ich noch mal hervorheben oder ich habe noch einen Inhalt, den ich gerne auch nochmal in in den Mittelpunkt stellen möchte jetzt hier im im Podcast für die Zuhörenden. Das sollten die auf jeden Fall nochmal sehen oder gehört haben.
Fiete Stegers: Was was man vielleicht noch kurz erwähnen kann, ist, dass äh in dem Lernangebot ja auch der Asp,
Fiete Stegers: ähm wie berichten wie entscheidende Redaktionen, ähm wie berichten Reporterinnen und Reporter von vor Ort angesprochen wird und durch Verlinkungen auf entsprechende Berichte.
Fiete Stegers: Inhaltlich gemacht wird. Das interessiert sicherlich auch äh viele und ähm was ich gerade angesprochen hatte mit dem
Fiete Stegers: Kontakt äh zu Lehrern. Wir wollen uns ja jetzt auch nicht ausruhen auf äh diesem Ukrainangebot. Das soll noch ein bisschen erweitert werden. Wir wollen aber auch noch andere äh Dinge.
Fiete Stegers: Entwickeln ähm.
Fiete Stegers: Anbieten, insbesondere für die Gruppe von Jugendlichen, die gar nicht so kleine Gruppe, die sagen, ja.
Fiete Stegers: Nachrichtenfreunde, dass äh das interessiert mich nicht, was hat das denn mit meinem Leben äh hier zu tun, äh was da auf diesem Papier steht ähm oder im im Fernsehen gesendet wird, das ist mir zu kompliziert, das ist auch für mich alles nicht relevant ähm.
Fiete Stegers: Da wollen wir noch ähm stärker Angebote auch grundlegende Angebote machen und wir würden uns freuen über Lehren, über Lehrer, die mitmachen wollen.
Fiete Stegers: Äh Lust haben, Sachen zu testen, zu entwickeln, uns ein kurzes Feedback zu geben, wenn wir Ideen haben und sagen, ja schön gedacht, aber mit meiner siebten Klasse, meiner achten Klasse, da stelle ich mir das ganz, ganz schwierig.
Fiete Stegers: Vor äh so was zu machen, da müsst ihr in eine andere Richtung denken, das muss viel das muss viel ähm attraktiver sein, das muss äh weniger kompliziert sein.
Fiete Stegers: Da suchen wir noch Kontakt zu Lehrerinnen und Lehrern und wollen uns regelmäßig mit den ähm austauschen in einem,
Fiete Stegers: Wir haben's ja mal News Education Network ähm genannt und ähm wer daran Interesse hat, kann sich äh sehr gerne bei mir melden.
Christian Friedrich: Sehr gut, dann,
Christian Friedrich: äh vielleicht auch direkt der Hinweis, dass sowohl zu dem Lernangebot vielen anderen Beispielen, die wir gerade besprochen haben, aber natürlich auch zu deiner ähm Homepage auf der Seite der HAW, wo auch die E-Mail-Adresse zu finden ist, auch äh hin verlinkt werden wird. Wer sich also bei dir melden möchte, um dem Aufruf zu folgen
Christian Friedrich: äh möge das bitte tun und ich
Christian Friedrich: Wird wahrscheinlich äh oder ich nehme einfach mal an äh die Lehrkräfte sollten oder müssten auch nicht unbedingt bei euch im Hamburger Raum sitzen, sondern das geht wahrscheinlich ähm in verschiedenen Formaten deutschlandweit, würde ich fast einfach mal so annehmen, oder?
Fiete Stegers: Genau, also da äh genau. Die können von überall ähm kommen. Äh wir gehen jetzt nicht so sehr auf Grundschulen in ihrem ersten Schritt ähm ein. Äh wir haben in dem Dossier was wir, was ich vorhin angesprochen hatte, auch festgestellt, dass es,
Fiete Stegers: unter den vielen Angeboten, die es gibt und die viele dieser ja auch durchaus komplexen Themen angeben. Ähm unserer Einschätzung nach viele gibt, die vielleicht eher auf die.
Fiete Stegers: Gymnasiale Oberstufe ähm abziehen. Ähm wir wollen in die äh jüngeren Jahrgänge und ähm da eben.
Fiete Stegers: Zu den ähm,
Fiete Stegers: Zu den Jugendlichen, äh die geringer informiert sind, weniger Interesse aufweisen und äh bei denen wahrscheinlich auch nicht ähm die Zeit.
Fiete Stegers: Jeden Donnerstag ins elterliche Brief in den elterlichen Briefkasten kommt.
Christian Friedrich: Mhm. Okay, ihre Ziele, sehr gut.
Christian Friedrich: Fiete dann an der Stelle nochmal vielen, vielen Dank, dass das so kurzfristig geklappt hat, dass wir dich äh vors Mikrofon zerren konnten, um mit dir über dieses Angebot zu sprechen. Hat sehr, sehr viel Spaß gemacht.
Christian Friedrich: Feedback und Kommentare ähm zu dem Podcast, zu unserem Gespräch hier. Sehr, sehr gerne in den sozialen Medien. Da ist das Team der an der HRW zu finden unter at HOU Unterstrich HAW.
Christian Friedrich: Ähm wer lieber eine E-Mail schreiben möchte, auch das ist uns sehr, sehr willkommen. Ähm Feedback, Kommentare immer äh per Mail an Team Unterstrich who
Christian Friedrich: at HAW Minus Hamburg Punkt DE.
Christian Friedrich: Und wir freuen uns natürlich über jede Empfehlung im Freundes- oder Bekanntenkreis oder überall dort, wo Podcasts so bewertet werden können.
Fiete Stegers: Hat noch einen wunderbaren Newsletter, kann ich sagen. Ähm ähm der wendet sich,
Fiete Stegers: annähernd und Lehrer, ähm aber auch an Journalistinnen und Journalisten, die sich für,
Fiete Stegers: eine Mediennutzung von äh Jugendlichen interessieren für neue Formate und Format, Ideen äh aus dem Nachrichtenbereich, die speziell auf diese Zielgruppen abzielen und eben auch immer wieder ähm neue.
Fiete Stegers: Bildungsangebote zum Thema Nachrichten und Medienkompetenz vorstellt, wie unseres hier, aber eben auch von anderen. Wir verstehen uns äh,
Fiete Stegers: dort so als Netzwerker, der ähm gerne auf äh die die die verschiedenen Initiativen, Projekte und Angebote ähm verweist, die es an anderer Stelle schon gibt.
Sounds:
Christian Friedrich: Perfekt. Der Link, wo äh wo man sich den Newsletter äh Newsletter in die Inbox holen kann. Kommt auf jeden Fall auch in die Shownotes.
Christian Friedrich: An der Stelle, Fiete nochmal vielen Dank, dass du Rede und Antwort gestanden hast und allen Zuhörenden ein trotz der Lage.
Fiete Stegers: Vielen Dank auch von.