Musik:
Nicola Wessinghage: Herzlich willkommen zu Hamburg hört ein who. Dem Podcast der HW Hamburg rund um die Hamburg Open Online University. Kurz Who. Mein Name ist Nicola Wessinghage.
Christian Friedrich: Mein Name ist Christian.
Christian Friedrich: Wir haben heute eine etwas besondere Folge vor. Ähm die vielleicht auch die Hörgewohnheiten der zuhörenden vielleicht ein bisschen strapaziert, so kann man's glaube ich sagen.
Nicola Wessinghage: Ich weiß es nicht, dass wenn wir sehen ähm in jedem Fall ist es ein guter Tipp bevor man jetzt weiter hört, sich die letzte Folge anzuhören, falls noch nicht geschehen,
Nicola Wessinghage: Hamburg hört ein Huh, Folge fünfzig. Äh unser nicht gefeiertes Jubiläum. Darin habe ich mit Christian Stöcker gesprochen, Professor an der HW.
Nicola Wessinghage: Und Autor des Buches das Experiment sind wir. Da geht es darum, wie wir exponentielle Entwicklungen besser verstehen und wie wir damit leben können
Nicola Wessinghage: Und dieses Gespräch, das hinterher auch ein bisschen ausuferte, weil es so viele Themen gab
Nicola Wessinghage: das wollten wir gerne noch mal gemeinsam aufgreifen, Christian und ich, weil wir denken, ähm es ist auch ganz spannend, sich im Nachhinein nochmal darüber zu unterhalten
Nicola Wessinghage: vor allen Dingen auch um mal herauszufiltern was das eigentlich alles mit der Hut zu tun hat, also der Organisation ähm unter dessen Flagge dieser Podcast ja läuft, Hamburg Open Online University
Nicola Wessinghage: wirklich wichtige Prinzipien dieser Hochschule sind eben auch Kollaborationen, auch das Zusammenkommen verschiedener Disziplinen.
Nicola Wessinghage: Und eben auch der Ansatz, die universitäre Welt zu verlassen und quasi Bildung in einem breiteren Kontext und für eine
Nicola Wessinghage: breite Öffentlichkeit. Das Wort ist strapaziert, aber einfach für möglichst viele verschiedene Menschen zu ermöglichen.
Nicola Wessinghage: Ja und kurz einsteigen will ich aber noch mit der letzten Folge, denn da habe ich wie gesagt
Nicola Wessinghage: ähm nachdem es da schon sehr lange wurde, am Ende noch einen Cliffhanger gesetzt und berichtet, was mir damals von der ersten Lektüre des Buchs neben vielen anderen Dingen so im Gedächtnis geblieben war.
Nicola Wessinghage: Hatte die Hörerinnen und Hörer da mit diesem Stichwort
Nicola Wessinghage: Sigmund Freud alleine gelassen. Das will ich hier nochmal kurz auflösen. Christian Stöcker geht nämlich im Buch am Ende nochmal, wie ich finde
Nicola Wessinghage: ja, ziemlich unterhaltsam polemisch auf den Unterschied zwischen den sogenannten two Cultures ein. Damit ist die Geisteswissenschaftliche
Nicola Wessinghage: also geisteswissenschaftlich literarische Tradition auf der einen.
Nicola Wessinghage: Die naturwissenschaftlich technisch geprägte auf der anderen Seite gemeint und in diesem Widerstreit ortet Christian Stöcker nun Freud einen mit dem pointierten Zitat
Nicola Wessinghage: ein Teil des Fundaments diverser Geisteswissenschaftlicher und sozialwissenschaftlicher Traditionen ist das Werk,
Nicola Wessinghage: Geschichtenerzählers mit der Faszination für kindliche Ausscheidungsvorgänge und erotische Gefühle für die eigenen Eltern.
Nicola Wessinghage: Das wird er dann nochmal weiter und schreibt eben, dass die Psychoanalyse schert sich nicht um empirische Überprüfbarkeit, sondern beschränkt sich auf Deutung auf Hematica also.
Nicola Wessinghage: Ich will da jetzt gar nicht so tief drauf eingehen, aber ich finde, man merkt da schon sehr gut, wo sich tatsächlich Gräben auftun zwischen diesen beiden Kulturen, denn das ist die Psychoanalyse sich jetzt gar nicht um empirisch Überprüfbarkeit schert
Nicola Wessinghage: würde ich so nicht stehen lassen und auch wenn Christian Stuck hat da schon
Nicola Wessinghage: Punkt trifft. Mir erscheint es aber besser und interessanter zu schauen, wo es den Einfluss und Gemeinsamkeiten vielleicht auch
Nicola Wessinghage: auch ähm von Freud und der Psychologie und den Neurowissenschaften. Ähm als immer da so auf Unterschiede zu beharren beziehungsweise Ausgrenzungen vorzunehmen
Nicola Wessinghage: Das also als Einleitung für eines der äh wichtigen Themen, die wir hier heute nochmal ein bisschen aufbauen wollen Christian.
Nicola Wessinghage: Wie siehst du das denn mit den beiden Kulturen? Du bist selbst ja eigentlich, ich habe äh genau wir
Nicola Wessinghage: jetzt deine Vorstellung vergessen, weil ich sofort eingestiegen bin. Das äh holen wir jetzt einfach mal nach
Nicola Wessinghage: wie das in diesem Podcast so üblich ist, denn das wäre jetzt eine ganz spannende Frage. Ich selber bin ja Geisteswissenschaftlerin von Haus aus und ähm habe
Nicola Wessinghage: mich ja auch schon in der Folge ähm im Dezember vor einem Jahr ganz intensiv vorgestellt, dass äh holen wir jetzt mal mit Christian nach. Du hast dich auch mal vorgestellt, am Anfang dieses Podcasts, aber das ist so lange her, dass ich deine Vita inzwischen schon wieder verändert hat und jetzt wäre natürlich spannend zu wissen.
Nicola Wessinghage: Du eigentlich geisteswissenschaftlich geprägt oder eher naturwissenschaftlich ge.
Christian Friedrich: Oder bin ich überhaupt wissenschaftlich geprägt? Das glaube ich auch ähm mhm.
Nicola Wessinghage: Das ist äh auch nochmal eine zentrale Frage, genau.
Christian Friedrich: Ähm ja dann fange ich mal an. Ich mach's mal so ein bisschen wie bei uns im Podcast üblich und erzähl mal so vielleicht eine halbe Minute länger als.
Christian Friedrich: Man bei so einer Vorstellungsrunde erwarten würde. Ähm.
Christian Friedrich: Die die meisten, die jetzt zuhören, werden meine Stimme ja auch schon kennen aus dem Podcast. Wir haben ja inzwischen so ähm wie du eben gesagt hast, so um die 50 Folgen produziert seit, ich glaube Folge vierunddreißig, dreiunddreißig, vierunddreißig, auch mit dir zusammen und ähm.
Christian Friedrich: Ich selbst ähm komme.
Christian Friedrich: Wenn man zu wissenschaftlich sehen möchte und wenn man mir überhaupt eine wissenschaftliche Prägung zuschreiben möchte, dann wäre das auch eine vielleicht sogar eher teilweise zumindest psychologischer ähm und die Psychologie sieht sich glaube ich schon in weiten Teilen auch als eine.
Christian Friedrich: Na ja auch als eine Naturwissenschaft in der eben.
Christian Friedrich: Viel gemessen und auch viel experimentiert wird als eine relativ junge Wissenschaft. Äh ich muss aber, glaube ich, schon dazu sagen, dass ich jetzt ähm insbesondere mit meinem.
Christian Friedrich: Wirtschaftspsychologie Studium, das ist, glaube ich, auch wichtig dazu zu sagen, durchaus auch an verschiedenen Stellen gefremdelt habe. Also da waren auch ähm viele
Christian Friedrich: sagen eher juristischer Teile dabei. Ähm wir hatten das glaube ich auch im Podcast ab und zu immer mal wieder ähm wenn's wenn's um äh Skinner und die Black Box geht und Input und,
Christian Friedrich: das ist jetzt nichts, wo ich irgendwie.
Christian Friedrich: Mich als als äh mich selbst wiedergefunden habe und ich hab's dann sehr genossen in Lüneburg in meinem Studium auch ähm in Politikwissenschaften nochmal einzutauchen. Was ja nochmal ein etwas anderes Feld ist und ein bisschen.
Christian Friedrich: Wie soll ich sagen, in seiner Betrachtung vielleicht auch hier und da ein bisschen.
Christian Friedrich: Ganzheitlicher sagt man, glaube ich, heute. Und ich bin so seit zehn, zwölf, dreizehn, 14 Jahren vielleicht inzwischen so im Groben äh im Themenfeld ähm.
Christian Friedrich: Digital lernen, Bildung,
Christian Friedrich: besondere mit Blick auf Hochschule unterwegs. Ich habe eine Zeit lang in Lüneburg gearbeitet, habe da eine Einrichtung mit aufgebaut, die sich explizit damit befasst hat, wie viele Menschen gemeinsam und kooperativ, kollaborativ im Netz gemeinsam lernen können, haben da verschiedene Formate ausprobiert
Christian Friedrich: bin dann von da aus in der TU Hamburg gelandet.
Christian Friedrich: Für 'ne kurze Zeit als auch Teil der Hamburg Open Online University unterwegs gewesen in der TU ähm und hab mich dann von da aus auch immer stärker im Verlauf in in einerseits 'ne Selbständigkeit entwickelt und war jetzt,
Christian Friedrich: vor zwei Jahren circa.
Christian Friedrich: Noch bei Wiki Media, also dem Verein hinter der Wikipedia, so kann man's glaube ich zumindest schnell erklärt sagen ähm Referent für Bildung und Wissenschaft und habe mich da viel mit.
Christian Friedrich: Öffnung von Wissen, äh Zugänglichkeit von von Wissen und und Lernen befasst, auch klar auch im Netz, ähm aber auch viel mit der Frage, wie Menschen denn überhaupt.
Christian Friedrich: Sich darauf vorbereiten können in einer Welt in der irgendwie Informationen in Hülle und Fülle äh zugänglich sind.
Christian Friedrich: Auch so eine Rolle in der Gesellschaft wahrzunehmen und sich nicht als komplett bedeutungslos wahrzunehmen. Und von da aus bin ich dann weiter ähm und bin jetzt inzwischen.
Christian Friedrich: Ähm zumindest in Teilen meines Berufslebens,
Christian Friedrich: im deutschen Digitalisierungsbeauftragter, einer der bürokratischeren Jobtitel, die ich hier hatte, ähm nämlich am Wissenschaftszentrum Berlin für Sozialforschung, habe da aber glaube ich explizit keine
Christian Friedrich: Das ist vielleicht auch für den Podcast oder für das Gespräch hier wichtig, auch keine ähm.
Christian Friedrich: Oder wissenschaftlich geprägte Aufgabe, sondern da ist eher mein Job ähm zuzusehen, dass die Organisation, die das Wissenschaftszentrum ja auch ist ähm.
Christian Friedrich: Sich in ihren Kommunikations-und Kollaborationswegen ein Stück weit auch digital zu transformieren möchte und das auf dem Weg berate und begleite ich.
Christian Friedrich: Genau und den Podcast hier, ich glaube, den gibt's seit zwanzig achtzehn, ich hätte's mal nachgucken können vor dem Gespräch.
Christian Friedrich: Ähm und seitdem bin ich auch hier mit Hamburg heute ein unterwegs ähm und freue mich immer über die interessanten Gesprächspartnerinnen, die mir da so am Mikro begegnen.
Nicola Wessinghage: Mhm. Ja, ich glaube, also ich würde jetzt nicht sagen, dass du so der ein oder anderen Seite intensiv ähm zuzuordnen, wäre so ein bisschen auch eher ein,
Nicola Wessinghage: funktion ja in vielen Bereichen hat das ne also
Nicola Wessinghage: dann hinterher in den beruflichen selber würde ich mich tatsächlich inzwischen auch eher so betrachten, obwohl ich eben mit als Germanistik ähm Journalistic und Geschichte so wirklich klassisch geistes,
Nicola Wessinghage: schriftlich ähm in meiner ähm in meinem Studium geprägt war und auch in meinem Schulleben hat sich das schon hinterher später Richtung Oberstufe doch,
Nicola Wessinghage: Deutsch und Französisch so im sprachlichen. Aber ich habe jetzt auch zur Vorbereitung der Folge noch mal drüber nachgedacht. Da kommen wir vielleicht später auch noch mal drauf, was das mit Schule und Prägung zu tun hat. Ich habe eigentlich auch
Nicola Wessinghage: so in meinen früheren Jahren eigentlich immer und auch bis zum Ende gerne mit Zahlen zu tun gehabt und ich mochte auch Physik ähm und ich konnte das, konnte da auch was mit anfangen.
Nicola Wessinghage: Aber irgendwann war das tatsächlich eine kulturelle Frage. Also wenn man sich dann entscheiden musste zwischen den Leistungskursen,
Nicola Wessinghage: Also haben wir damals glaube ich und das ist würde ich mal sagen heute auch noch so, man wählt eben auch mit welchen Leuten man gerne zusammen sein will und Mathematik waren bei uns
Nicola Wessinghage: und Physik schon gar nicht und Informatik noch weniger. Das gab's auch schon als Fach, aber ich glaube auch nicht als Leistungskurs. Das waren die für mich uncoolen Menschen, also waren auch nur.
Nicola Wessinghage: Schüler da drin.
Nicola Wessinghage: Und das ist tatsächlich eine kulturelle Frage und heute in meinem beruflichen Dasein habe ich ja viel mit Wissenschaftskommunikation zu tun und da habe ich in der Tat viel, viel mehr mit naturwissenschaftlicher Wissenschaft
Nicola Wessinghage: Kommunikation zu tun, weil die Geisteswissenschaft da gar nicht die Budgets bekommen, um ihre Wissenschaft zu kommunizieren. Da besteht nicht so ein großes Interesse daran.
Nicola Wessinghage: Und ähm das geht schon mehr in Richtung naturwissenschaftliche Wissenschaftskommunikation und ich
Nicola Wessinghage: kann auch das, was Christian Stöcker im Gespräch und auch in dem Buch sehr explizit sagt, so eine gewisse Technikfeindlichkeit ähm in Geisteswissenschaftlichen Bereichen.
Nicola Wessinghage: Nachvollziehen und ehrlich gesagt, die nervt mich auch. Das muss ich tatsächlich auch sagen, also unter vielen.
Nicola Wessinghage: Ehemaligen Kommilitonen und so weiter, wo ähm tatsächlich schon der Gebrauch eines Smartphones in gewissen Zeiten ähm eher
Nicola Wessinghage: ja belächelt wurde und auch eine Zurückhaltung bis hin wirklich ähm Ignoranz gegenüber technischen Entwicklungen und das als Böses zu äh verfemen sozusagen, das das kenne ich und das hat mich dann irgendwann auch,
Nicola Wessinghage: mehr und mehr tatsächlich auch genervt. Also von daher sehe ich mich schon von der Herkunft her
Nicola Wessinghage: ganz klar im geisteswissenschaftlichen Bereich, aber jetzt eher an so einer Schnittstelle und mal ein persönliches Interesse wäre tatsächlich vielmehr diese zwei Kulturen mehr zusammenzuführen, weil immer dann, wenn das passiert, sehe ich das tatsächlich als sehr gewinnbringend an.
Christian Friedrich: Ich habe glaube ich wie soll ich sagen, ich kämpfe so ein bisschen mit einem Zugang zu der Debatte, muss ich ehrlich sagen. Ähm ich habe,
Christian Friedrich: äh hat man ja auch im Vorgespräch habe ich das glaube ich auch so so angedeutet und äh werden dich jetzt auch nochmal uns beiden zugehört habe, ging mir das auch noch mal so, weil ich habe die Erfahrung, die du da beschreibst, also äh.
Christian Friedrich: Witzig, du hast ja ein Smartphone, nein, sowas brauche ich nicht. Also so so Zitat, das ist ja noch nicht lange her, dass das äh gestandene Forscherinnen und Forscher so was einfach vor Publikum sagen konnten, ohne rot zu werden. Ähm.
Christian Friedrich: Und ich hoffe, das ändert sich. Ich kenne das auch ausm Arbeitsleben teilweise noch, dass die ähm,
Christian Friedrich: Ich habe Christian Stöckert, dass er da greift jetzt vielleicht ein bisschen vor, aber auch so dieses koketieren mit Inkompetenz, glaube ich, in
Christian Friedrich: geisteswissenschaftlichen Fällen hat er auch so so irgendwann eures Gesprächs hin auch auch erwähnt, das kenne ich auch aus dem Berufsleben, aber auch gerade aus auch aus Hochschule. Ich weiß noch als wir in Lüneburg damals diese Einrichtung gründeten und ähm,
Christian Friedrich: Budget und Momentum entwickeln wollten, habe ich unter anderem im im Zuge dieser Gründung der Einrichtung ähm mit einer ähm Bildungswissenschaftlerin gesprochen.
Christian Friedrich: Und sie meinte, sie könne sich überhaupt nicht vorstellen, ein Leben zu äh damit zu verbringen auf einem Gerät wie einem Smartphone mit Drücken und Schiebenkommunikation simulieren zu wollen und das war dann also.
Christian Friedrich: Wenn man solche Gespräche öfter führt, dann kann man, glaube ich, auch nur frustriert auf solche Zweige gucken. Also das ist äh da da kann ich schon ähm.
Christian Friedrich: Voller Empathie ins gleiche Horn stoßen sozusagen. Ähm.
Christian Friedrich: Womit ich grade auch begrifflich kämpfe ist, ich weiß gar nicht so genau, ob es mir wichtig wäre, diese beiden Kulturen zusammenzubringen, ähm sondern vielleicht eher einzelne.
Christian Friedrich: Vertreter in der beiden Kulturen, äh die's ja so in Reinform vielleicht auch nur selten gibt. Ähm.
Christian Friedrich: Ab und zu mal zusammen arbeiten zu lassen, gemeinsam was entwickeln zu lassen, aber mein Gefühl ist, dass die beiden Kulturen oder Biotope, die da irgendwie so geschaffen wurden und sich selber ja auch ähm sich selbst erhalten, auch ein Stück weit von dieser Abgrenzung ja auch leben. Also man.
Christian Friedrich: Meine These an der Stelle ist glaube ich ähm und ich kann die gar nicht so gut belegen. Ähm.
Christian Friedrich: Deswegen halte ich sie auch kurz, ist die Kulturen leben eigentlich auch von der Abgrenzung, ähm also ein naturwissenschaftler äh lebt davon, sich abgrenzen zu können von dem Geisteswissenschaften, die ja eigentlich nichts messbares produzieren. Ähm.
Christian Friedrich: Andersrum wieder auch, weil die die Geisteswissenschaftler innen dann wiederum sagen, na ja, die messen ja nur und alles, was so dazwischen liegt zwischen den Messpunkten, was sie nicht messen können, da ignorieren sie. Und.
Christian Friedrich: Ich glaube, dass da auch so so ein bisschen die die der Distriktionsgewinn in der Abgrenzung von dem jeweils anderen da auch liegt.
Nicola Wessinghage: Hm, aber das finde ich grade so ärgerlich daran, weil also man könnte ja sagen, ja lass sie doch, ne? Also,
Nicola Wessinghage: sollen sie halt in ihren Silos weiterarbeiten, aber das verhindert ja auch was und ich glaube eben schon ähm an.
Nicola Wessinghage: Wirklich eine weitere Erkenntnis, wenn man beide Kulturen zusammenführt. Und ich habe vor kurzem ähm von Dirk Brockmann das Buch über ähm Komplexität im Wald vor lauter Bäumen,
Nicola Wessinghage: ähm was ich super spannend fand ähm hier mal angemerkt und sehr empfehlen kann, aber
Nicola Wessinghage: der kommt ja so wissenschaftlich hatte lange in den USA gelebt und bezeichnet sich selbst auch als antidisziplinär und das fand ich total spannend.
Nicola Wessinghage: Er sagt ähm und er beschreibt das wirklich auch als deutsches Phänomen dieses Silodenken und dann dieses wirklich extreme Verharren in eigenen Fachsprachen und sich darüber gar nicht mehr annähern zu können und diese ganze Komplexitätswissenschaft, also wie versucht
Nicola Wessinghage: ähm komplexe,
Nicola Wessinghage: Phänomene in ihren Strukturen sichtbar zu machen. Die gehen alle von vornherein ähm nicht eben interdisziplinär, sondern Antidiszipliner, das,
Nicola Wessinghage: die lösen sich überhaupt erstmal aus ihrer Kultur, um dann ähm was zusammen zu machen und das erscheint mir, wenn man das so liest, also die einzelnen Projekte, die er auch da beschreibt, viel, viel erträglicher ähm als sich da und eben nicht
Nicola Wessinghage: zu sagen, ja, wir gucken jetzt mal hier aus unserem Germanistikturm ähm auf den anderen Turm und dann erzählen wir uns mal gegenseitig was, sondern von Anfang an Phänomene wirklich mit den eigenen Augen
Nicola Wessinghage: zu beschreiben
Nicola Wessinghage: wie ich sehe als ähm Wissenschaftlerin aus der Geisteswissenschaft oder eben als Naturwissenschaftler wahrnehme und dann jeweils herauszufinden, was ist denn das Interessante daran, ohne es gleich zu bewerten?
Nicola Wessinghage: Kategorisieren und ähm die ganzen also man könnte wie gesagt sagen, ist doch egal ähm wie ihr euch begreift, aber da.
Nicola Wessinghage: Entlang dieser ganzen Selbstverständnisse werden ja auch Forschungsgelder vergeben und so werden auch Forschungsprojekte wiederum strukturiert und ich glaube, dass es besser wäre
Nicola Wessinghage: da mal diese ganzen aufzuheben, um dann einen anderen Erkenntnisgewinn zu haben.
Christian Friedrich: Was mir noch einfällt dazu und ich glaube, das was du da beschreibst, ist auch ungefähr das, was ich meine, weil gleichzeitig ähm.
Christian Friedrich: Ist es ja auch so, dass das ähm die Kultur ja auch geprägt ist davon wie zum Beispiel Einrichtungen organisiert sind.
Christian Friedrich: Und solange du in der Hochschule, in deinem Forschungsniveau, was auch immer es ist, reinmarschierst und Fakultät eins ist irgendwie geisteswissenschaften, dann hast du noch Sozialwissenschaften nebenan und irgendwann kommen die Naturwissenschaften
Christian Friedrich: und die sind an unterschiedlichen Camping, unterschiedlichen Gebäuden, ohne dass sie sich selbst in der Mensa begegnen würden. Ähm das ist ja dann auch,
Christian Friedrich: irgendwie nachvollziehbar, dass das so organisiert ist, aus zum Beispiel aus der Lehre heraus oder auch was auch immer. Ähm.
Christian Friedrich: Und das, was du wiederum äh mit Dirk Borkmanns Beispiel ja auch meinst, ist, dass er im Prinzip dann einzelne sich aufeinander zubewegen mit einer bestimmten Forschungsfrage und im Prinzip ihre.
Christian Friedrich: Mal Ressourcen pulen, ihre Erkenntnisansätze pulen und und daraus schauen, was können wir denn jetzt mit diesem vielleicht etwas,
Christian Friedrich: größeren Gesamtbild irgendwie mitnehmen und da da ist glaube ich kein da hätte ich glaube ich keinen.
Christian Friedrich: Wie soll ich sagen, kein Störgefühl. Ähm ich glaube aber, dass das wiederum und dass ähm auf,
Christian Friedrich: Und das ist dann vielleicht eine Barriere zu dieser Idee der beziehungsweise dem Zusammenbringen der.
Christian Friedrich: Viele die in den Disziplinen sehr verankert sind und ja auch das hat glaube ich Stöcker auch an einer Stelle gesagt dass diejenigen die in ihrer Wissenschaft da ging's um Wissenschaftskommunikation dass die die in ihrer Disziplin auch groß geworden sind sind das ja aus diesem System heraus geworden
Christian Friedrich: Das ist so ein bisschen, mich hat das erinnert in in Teilen in Bezug auf,
Christian Friedrich: Hochschulbildung gab's immer wieder Debatten, ähm doch akademische Grade abzuschaffen und diejenigen, die möchten, dass man akademische oder die das propagieren, sind immer die mit einem Doktor Doktor. Also das sind immer die mit irgendwie Doktor XY fordert.
Christian Friedrich: Akademischen gerade auch sein lassen. So ein bisschen, ich bin jetzt hier über die Brücke gegangen, aber jetzt können wir sie auch abfackeln. Und ich glaube, es ist schwer, den Leuten irgendwie zu zu vermitteln, dass sie.
Christian Friedrich: Etwas, worin sie groß geworden sind, dass sie den Elfenbeinturm dann sozusagen auch wiederum einreißen sollen. Wenn sie doch jetzt einmal on top angekommen sind.
Nicola Wessinghage: Ja, das mag so sein, aber es gibt ja immer wieder Bewegungen dieser Art ähm Türme einzureißen und ich glaube, ist kein Zufall, dass ähm.
Nicola Wessinghage: Im ähm Dirk Brockmann, der ja tatsächlich auch,
Nicola Wessinghage: jetzt nicht ein ganz junger äh stürmischer Wissenschaftler ist, also der ist ähm Jahrgang 69 und ich glaube, was ihn einfach geprägt hat, ist diese Auslandserfahrung,
Nicola Wessinghage: Und ich glaube, das ist vielleicht etwas, wo man auch mal, gerade weil es eben wirklich um Kulturen geht, sich viel abgucken könnte.
Nicola Wessinghage: Genau, aber ich finde, das ist auf jeden Fall ein spannender Punkt und wenn man mit dieser Brille der zwei Kulturen da guckt, ich glaube, es tut sich auch in den, also wir haben ja auch dann kurz über Digital Humanies gesprochen. Ich kenne inzwischen auch
Nicola Wessinghage: tolle geisteswissenschaftliche Projekte, die mit künstlicher Intelligenz arbeiten, das Untersuchen an der Uni Tübingen zum Beispiel und so weiter, also siehe da eigentlich keinen
Nicola Wessinghage: Ich würde nur mal zum anderen Thema kommen und zwar ganz relativ zu Anfang unseres Gespräches habe,
Nicola Wessinghage: das Stichwort Technikfolgenabschätzung nochmal reingebracht, weil ich das ganz spannend fand. Ähm Christian Stöcker schreibt ja auf äh oder der Verlag vermutlich schreibt auf dem Buchtitel unsere Welt verändert sich,
Nicola Wessinghage: so atemberaubend schnell, dass wir von Krise zu Krise taumeln. Wir müssen lernen, diese enorme Beschleunigung zu lenken und dann bin ich irgendwie auf dieses äh dieses,
Nicola Wessinghage: Stichwort Technikfolgenabschätzung zu kommen, wobei das auch, glaube ich, niemand aus der Technikfolgenabschätzung von sich ähm.
Nicola Wessinghage: Würde, dass er in der Lage sei, irgendetwas zu lenken. Aber ich habe mich tatsächlich gefragt, wie kann denn in einer Zeit dieser exponentiellen Beschleunigung so was wie Technikfolgen, Abschätzungen, die ja.
Nicola Wessinghage: Eine gewisse Zeit braucht, also um bestimmte Modelle zu entwickeln und das haben wir ja zum Teil auch jetzt bei Corona gesehen, dass ähm die Entwicklungen manchmal schneller sind, als man in der Wissenschaft hinterherkam,
Nicola Wessinghage: Ähm wie kann das denn eigentlich funktionieren und ist das so ein abgestoppter Begriff aus den siebziger Jahren oder hat das eigentlich heute auch
Nicola Wessinghage: ähm wie muss das heute aussehen? Wir haben das ja gar nicht so sehr vertiefen können und ich weiß auch glaube ich ehrlich gesagt nicht ganz viel darüber. Ich weiß nur, dass es Technikfolgenabschätzung noch gibt
Nicola Wessinghage: dass Sie aktuell betrieben wird und ich frage mich so ein bisschen, wie wie geht das denn eigentlich, wenn alles also wenn diese Entwicklung so schnell sind, wie kann ich dann Dinge noch voraussehen?
Christian Friedrich: Es ist auch ein Feld, auf dem ich jetzt kein keine Expertise mitbringe. Ich beobachte das immer mal wieder und ähm beobachte da gerade ähm vielleicht so diesen Themenausschnitt Netzpolitik eigentlich ähm.
Christian Friedrich: Relativ genau, also für für Salz der Politikfelder, für das ich mich am ehesten interessiere und ich stelle einfach fest, ähm dass.
Christian Friedrich: Dass ich vor allem eine eine Schranke oder eine Schwelle auch wahrnehme an der gar nicht so sehr in der Expertise selbst, also dass die Technikfolgenabschätzung häufig ähm.
Christian Friedrich: Auch so gerade in der Retrospektive fällt's uns ja einfacher äh zu gucken, wer hat's denn schon mal behauptet, dass es so schiefgehen könnte, wie's da schiefgegangen ist? Das ist ja dann oft der Blick irgendwie in nach nach hinten und in den Rückspiegel und da
Christian Friedrich: finden wir ja dann häufig in der Retrospektive Leute, die im Prinzip den Weg, den wir jetzt gegangen sind, so vorhergesagt haben ähm mit zum Beispiel den Risiken von.
Christian Friedrich: Ähm was nehmen wir? Äh Auswahlprozessen in der ähm.
Christian Friedrich: Äh in in den Human Resources und äh den Einsatz von
Christian Friedrich: Prädiktoren und künstliche Intelligenz dann dann gibt's ein Haufen Leute die irgendwie das richtige teilweise auch wirklich Horrorszenario irgendwie vorher gesehen haben ähm und es gab mindestens genauso viele die das nicht geschafft haben.
Christian Friedrich: Ähm teilweise ja auch sehr stark motiviert von von irgendwie Eigeninteressen und was ich aber im und worauf ich eigentlich hinaus will ist.
Christian Friedrich: Die eigentliche Abschätzung schafft es nach meinem Eindruck sehr sehr selten ähm.
Christian Friedrich: Zu denen, die dann tatsächlich zum Beispiel im Parlamenten oder in Ministerien Entscheidungsprozesse steuern, sprich abstimmen oder Projektmittel vergeben oder oder. Das siehst du,
Christian Friedrich: Bei allem möglichen, also jetzt neulich ähm gab's das das Beispiel, dass ähm ich glaube Zertifikate ähm.
Christian Friedrich: Druckerei in der vergeben werden sollten und zwei Hackerinnen haben sich glaube zwei drei Stunden angeguckt und schon war das System kaputt.
Christian Friedrich: Anstatt einfach mit äh abgehangener, solider Technologie zu arbeiten, ist man auf 'n Hype aufgesprungen und meinte jetzt müssen wir alles mit mit 'ner Blockchain machen und schon.
Christian Friedrich: Kreieren wir Probleme, die wir eigentlich nicht hetzen. Ich weiß nicht genau, ob das das, was ist, was du auch mit Technikerfolgenabschätzung meinst. Weil es gibt ja auch einen.
Christian Friedrich: Sagen, im in den parlamentarischen Prozess fast schon eingebunden ist, äh auch Büro für Technik äh Technikfolgen, Abschätzungen, wie du das meinst.
Christian Friedrich: Letzter Satz vielleicht. Ich habe das immer so als ein bisschen rückwärtsgewandt wahrgenommen, aber ich glaube, das war auch so mein ähm.
Christian Friedrich: War, glaube ich, auch, das liegt, glaube ich, auch einfach an diesem deutschen Compound Word, dieser Technikfolgenabschätzung, ne. Also wenn wenn da Risikoanalyse drüber stünde, dann fällt's mir, fällt's mir, glaube ich, schon viel einfacher auch das anders nochmal aufzuleben.
Nicola Wessinghage: Ja es ging mir genauso. Also ich fand dieses Wort auch so dermaßen verstopft, dass ich geschätzt hätte, dass es heute überhaupt nicht mehr in Gebrauch, aber das
Nicola Wessinghage: nicht so, also in Karlsruhe gibt's ein Institut, das im Institut für Technikfolgenabschätzung sich nennt und ähm ich habe da mal gehört, dass es Drum und das finde ich eigentlich sehr sinnvoll, Folgen mitzudenken, die andere nicht mitdenken,
Nicola Wessinghage: Und das ist ja genau das, was du beschreibst, dass man dann aus wirtschaftlichen oder aus irgendwie dem Interesse möglichst äh neuen Technologien aufzuspringen. Nicht alle Folgen mitdenkt und das machen eben diese Menschen
Nicola Wessinghage: die sich damit beschäftigen quasi auch verschiedene Perspektiven aufzumachen und ähm der, den ich da mal gehört habe, der hatte auch von Zukünften gesprochen, also
Nicola Wessinghage: gesagt, es gibt eben nicht nur einen Weg, wo das alles hinlaufen kann, sondern es gibt verschiedene Wege
Nicola Wessinghage: und man muss sich damit ähm auseinandersetzen und je besser man die Folgen kennt, desto eher kann man sich drauf einschätzen, aber ich stimme dir komplett zu und ich meine, der ganze Klimawandel, die Debatte ähm
Nicola Wessinghage: was wir ja auch hinterher im Film hatten, ähm Don't look up. Also die Erkenntnisse liegen ja vor und trotzdem wird nicht drauf reagiert. Also bis hin zur Pandemie, wo im Sommer alle Wissenschaftler sagen, wir werden die nächste Welle haben letztes Jahr.
Nicola Wessinghage: Und nichts passiert, obwohl ähm auch wenn man sich in Details unterschiedlicher Ansicht war, dass
Nicola Wessinghage: vorhergesagt wurde und dann stolpert man da in die nächste Krise rein und das ist dann tatsächlich die Frage, warum man sich so was finanziert, wenn man das überhaupt nicht hören will. Also die das Problem ist wahrscheinlich nicht
Nicola Wessinghage: die Unmöglichkeit der ähm Technikfolgenabschätzung und ich glaube auch, dass es da
Nicola Wessinghage: dass man da auch an den Strukturen etwas erkennen kann, das ist ja letztendlich auch das, was das ganze Buch sagt. Also wenn man exponentielle Entwicklungen versteht, dann weiß man ähm bestimmte Sachen werden schneller kommen, als wir vielleicht damit rechnen und wir könnten uns drauf einstellen und so weiter.
Nicola Wessinghage: Ähm das ist.
Nicola Wessinghage: Nicht das Problem. Wir sind wahrscheinlich ganz gut in der Lage, uns bestimmte Zukünfte vorzustellen. Das Problem ist, dass keiner das hören will, weil die wirtschaftlichen oder andere Interessen dann überwiegen. Und deshalb ist,
Nicola Wessinghage: das vielleicht auch noch ein ungelöstes Problem. Also wie wie kann man dem, was ja zum Teil dann auch sogar von denen finanziert wird, die dann nicht drauf hören,
Nicola Wessinghage: ein bisschen als Januar, wir machen das doch hier, Technikfolgenabschätzung wie kann man dem wieder mehr Gehör verschaffen oder überhaupt mal mehr Gehör verschaffen.
Christian Friedrich: Mein Eindruck ist ja ehrlich gesagt ähm zumindest in Bezug auf die die netzpolitische Debatte ähm dass.
Christian Friedrich: Die beste Technikfolgenabschätzung. Ich habe mir auch gerade nochmal den den so ein paar Definitionen dazu angeguckt, wenn wir werden wir gesprochen haben. Eher in der.
Christian Friedrich: Zivilgesellschaft passiert, ne. Also wenn du ähm ich mag viel mehr den äh den englischen Begriff äh Technologie Assment ähm.
Christian Friedrich: Ähm das ist irgendwie äh ist ja im Prinzip die richtige Übersetzung. Also da da hadere ich eher mit mit meiner Muttersprache als als mit äh mit dem dem Inhalt des Ganzen. Aber ich mein, mein mein Eindruck ist, dass es,
Christian Friedrich: im aktuellen Diskurs sehr viel stärker in zivilgesellschaft stattfindet und ähm.
Christian Friedrich: Ich mich da auch in großen Teilen besser informiert fühle als ähm von von Gutachten ähm.
Christian Friedrich: Die, die irgendwie die Technikfolgenabschätzung als wie soll ich sagen.
Christian Friedrich: Absenderbriefkopf gleich mittragen. Ähm das kann aber wirklich auch einfach mein Ball sein, weil ich da auch ähm die ein oder andere Enttäuschung schon erlebt habe, was.
Christian Friedrich: Die rein staatliche Perspektive darauf angeht und was ähm die die rein ähm.
Christian Friedrich: Abwägung auch von Argumenten, gerade in den den technologischen Bereichen.
Nicola Wessinghage: Na ja zumindest haben die ähm wenn du jetzt sagst also wahrscheinlich NGOs oder ähnliches haben eine andere Möglichkeit auch, dass.
Nicola Wessinghage: Zu fordern, zu formulieren als die, die dann sozusagen abhängig sind von denen finanziell, die es gar nicht hören wollen.
Nicola Wessinghage: Ähm also ne, bis hin zu das ähm Erkenntnis ja auch ganz bewusst nicht kommuniziert werden, aber ich frage mich, ob's nicht vielleicht sogar auch so ist, dass dann.
Nicola Wessinghage: Aus diesen Bereichen NGOs ähm nichtstaatliche Organisationen, ob die nicht sogar auch auf Erkenntnisse wären, aus der Wissenschaft zurückgreifen,
Nicola Wessinghage: aber eine andere Freiheit haben beziehungsweise auch sich ein anderes Selbstverständnis haben, dass dann auch ähm nach außen zu tragen und in die Welt zu tragen, also vielleicht gibt's da sogar eine ganz gute,
Nicola Wessinghage: Kooperation, also würde ich zum Beispiel sehen im Bereich äh Klimawandel zwischen NGOs, also Science ähm ähm na.
Nicola Wessinghage: Weiß, was ich meine, for Future. Und ähm den Naturwissenschaften,
Nicola Wessinghage: ähm die sich da zusammengetan haben und gesagt haben, ja wenn wenn in der Politik keiner sich rührt auf anhand dieser Ergebnisse, die ihr selber finanziert habt, dann gehen wir halt auf die Straße.
Nicola Wessinghage: Friday for Future. Ich fehlte mir, sorry, ich war ja schon bei den.
Christian Friedrich: Design Test for Future und die Fridays. Ähm,
Christian Friedrich: Ja stimmt, ich glaube, das, was die da machen, ist auch noch gar nicht das, was was ich unter Technikfolgen abschätzung so, so im Kern begriffen hätte, sondern,
Christian Friedrich: was weiß ich da äh runter verstehe und so wie ich's wie ich's mir vorstelle, ist es ja im Prinzip so, dass ich eine irgendwie imagente Technologie habe, die äh am wie soll ich sagen, als Nächstes am Zug ist, die ich
Christian Friedrich: dich einschätzen möchte in Bezug auf ihre Chancen, Risiken, et cetera und dich dann in irgendeiner Art und Weise bewerte für Einsatzszenarien et cetera,
Christian Friedrich: dann diese Zukünfte entstehen. Ähm.
Nicola Wessinghage: Stimmt. Da ist Klimawandel eigentlich schon wieder.
Christian Friedrich: Der Klimawandel ist ja sozusagen dieses große, systemische, riesen Ding, wo wir aus einer wissenschaftlichen Perspektive eigentlich ziemlich genau wissen, was zu tun ist, aber es auf politischem Wege irgendwie nicht so,
Christian Friedrich: hintereinander kriegen und äh ich wie ich Technikfolgenabschätzung verstehe, ist es ja wirklich so der Blick auf eine einzelne Technologie. Ähm die ich dann wiederum.
Christian Friedrich: Untersuchung ähm,
Christian Friedrich: unterziehe, um um dann zu zu schauen, wo wo könnte mich die hinführen in äh mit mit Wahrscheinlichkeiten und und Risiken und und et cetera verbunden. Ähm.
Christian Friedrich: Interessant war, äh vielleicht um um ein Stück weit zurück zu dem Gespräch zu kommen, dass dass ihr beide auch geführt habt. Ähm.
Christian Friedrich: Christian Stöcker sei ja auch ein Stück weit. Äh ich glaube, das hat er nicht näher ausgeführt, aber auch ein Stück weit wiederum in der in in dem exponentiellen Wachstum, dass er immer wieder auch thematisiert, auch im Buch thematisiert auch ein Stück weit eine Chance,
Christian Friedrich: für eben solche Szenarien der Technikfolgenabschätzung, ne? Also dass es möglich ist, in Szenarien nochmal anders zu denken. Ähm.
Christian Friedrich: Du eben weißt, dass ich Dinge exponentieller entwickeln und wenn du eben auch wiederum Technologie hast, die dank exponentiellem Wachstums immer besser wird. Ähm.
Christian Friedrich: Das fand ich an der Stelle, glaube ich, noch interessant, einfach zu erwähnen, weil ähm zumindest das, was ich zu Technikfolgenabschätzung sagen kann, natürlich auch ähm im besten Fall das ist, was ein äh informierter Laie dazu sagt.
Nicola Wessinghage: Das eint uns ähm auf jeden Fall. Aber ich denke auch, dass es ein wichtiger Aspekt, weil wir jetzt so viel über Risiken und Gefahren und so weiter gesprochen haben, Technikfolgenabschätzung ist ja
Nicola Wessinghage: würde ich jetzt mal vermuten ähm letztendlich auch äh eine Technik Potentiale Abschätzung und
Nicola Wessinghage: da das ist genau der Punkt, wo wir auch nicht so tief eingestiegen sind, womit das Buch hier ein bisschen endet, dass darin eben auch dass man ich habe da eben auch gesagt, müssen wir uns helfen lassen, also brauchen wir eigentlich die Technik, um sozusagen auch ähm
Nicola Wessinghage: dann
Nicola Wessinghage: technischer exponentiellem Wachstum quasi gegen diese ganzen Entwicklungen anzugehen. Windkraft und so weiter ist ja etwas, womit man ähm also wenn man das technisch weiterentwickeln würde und ähm in
Nicola Wessinghage: einem anderen Gespräch hat, äh ich meine auch Christian Stöcker mal erzählt, dass er auch die Entwicklung des Impfstoffes
Nicola Wessinghage: nur möglich war mittels einsetzt äh künstlicher Intelligenz in diesem Tempo. Also man hätte das sonst so schnell gar nicht ähm entwickeln können und da liegt sozusagen in dem.
Nicola Wessinghage: Einerseits in dem Problem des System des exponentiellen Wachstums auch gleichzeitig wieder die Lösung und das wäre eben ja auch vielleicht auch ein Bereich
Nicola Wessinghage: dass man sagt, welche positiven Folgen könnte das denn haben, wenn wir uns damit auseinandersetzen, aber,
Nicola Wessinghage: das jetzt da drin ist, ist ja auch eine Begrifflichkeit, aber es wäre auf jeden Fall spannend, das auch mit zu berücksichtigen. Ja,
Nicola Wessinghage: Genau ähm ich denke, das ist zu dem Thema wie gesagt, dass noch mal was äh mir da in der Vorbereitung durch den Kopf gegangen war. Wir haben dann
Nicola Wessinghage: ja auch ähm tatsächlich über Schule gesprochen, über Bildung. Das war ja auch ein Anliegen, ähm das nochmal herunterzubringen, weil da ja auch in dem
Nicola Wessinghage: Buch selbst, von Christian Stücke auch durchaus eine massive Kritik am aktuellen Bildungssystem,
Nicola Wessinghage: vorgenommen wurde. Ich fand die jetzt gar nicht so revolutionär oder unverständlich oder auch ehrlich gesagt nicht ganz neu. Also wenn.
Christian Friedrich: Aber deswegen nicht also ich habe mich da sehr wiedergefunden, muss ich nur, glaube ich, nur kurz.
Nicola Wessinghage: Total. Also aber ich ich weiß nicht, vielleicht ich habe ja auch beruflich wiederum viel.
Nicola Wessinghage: Vielleicht auch mehr, ich hatte so das Gefühl, ja eigentlich einen bestimmten Kreisen ist das bekannt. Er sagt zum Beispiel einmal die Vorstellung, dass man irgendwann alles weiß,
Nicola Wessinghage: ab da gibt man sein Wissen nur noch weiter, die ist schon seit vielen Jahren falsch, sie ist aber sehr bequem und das ist ja in der Tat so etwas, wo ich gedacht habe, ja da, das wissen wir doch schon seit es dem Begriff lebenslanges Wärmen gibt, dass das nicht so sein kann, aber in der Schule verhalten sich ja.
Nicola Wessinghage: Manche Lehrkräfte so als seien sie die allwissenden, also dieses dieses,
Nicola Wessinghage: Vorstellung davon, dass da vorne jemand steht. Der oder die das alles weiß und das den anderen dann weiterzugeben hat ähm und dass man das das ist auch was relativ statisches ist.
Nicola Wessinghage: Es ist sicherlich nicht nur in den einigen Köpfen der Lehrkräfte, sondern in diesem ganzen System Schule glaube ich noch stark verankert und deshalb fand ich's auch spannend da nochmal reinzugucken.
Nicola Wessinghage: Eine kleine Anekdote aus meiner Schulzeit, ich hatte so ein Lateinlehrer.
Nicola Wessinghage: Latein ist ja etwas, das verändert sich ja nicht mehr, weil's tot ist. Also das kann man halt lernen und es ist alles sehr logisch und er hat dann immer sich hingestellt und die ähm,
Nicola Wessinghage: verschiedenen Begriffe durchdekliniert und in einem Tempo und war dann ganz stolz und dann habe ich damals schon gedacht, Mann, du bist jetzt hier Lateinierer, du machst das schon seit äh wir haben schon ein bisschen älter
Nicola Wessinghage: 25 Jahren und du wirst es die nächsten zehn Jahre auch noch machen. Wenn das das Ergebnis und der Stolz deines Lebens ist, ähm das ist doch eigentlich arm und das ist ein bisschen das, woran ich wieder gedacht habe,
Nicola Wessinghage: Ähm aber tatsächlich also es hat sich durchgesetzt und wir haben ja auch drüber gesprochen, dass es sich eben auch in den Strukturen und auch auf Entscheidungsebene.
Nicola Wessinghage: Immer noch so manifestiert, dass das etwas sei, so eine feste feste Größe, an der man sich dann abarbeiten könnte und die man dann ähm ja.
Nicola Wessinghage: Also diese Bequemlichkeit, die dahinter steht auch, sich auf neue Dinge einzulassen. Ich glaube, damit haben alle zu tun, die mit Bildung zu tun haben, oder?
Christian Friedrich: Ja, also ich äh wie schon gesagt, ich kann mich da auch ganz gut wiederfinden, so einen so einen ähnlichen Lateinlehrer hatte ich auch. Meiner war aber zum Glück noch mit so viel Humor ausgestattet, dass er ähm dass dass man ihm trotzdem gerne folgen konnte, was er jetzt nicht dazu beigetragen hat, dass ich irgendwie ein.
Christian Friedrich: Lateien sonderlich gute Noten gehabt hätte. Ähm.
Christian Friedrich: Oder das große Latinum geschafft hätte. Die was ich glaube, da sind's auch zwei Stellen, die ich glaube ich gerne zusammenbringen würde, auch in dem, wo wir jetzt so ein bisschen ja auch versuchen, das Gespräch nochmal Revue passieren zu lassen, zu
Christian Friedrich: thetisieren. Das ist nämlich einerseits die Betrachtung des Bildungssystems, wie du grad beschrieben hast, also einerseits die gibt es harte Themengespräche auch, die Frage.
Christian Friedrich: Welche.
Christian Friedrich: Charaktere fühlen sich denn von dem Bildungssystem, so wie es jetzt ist grade angezogen und werden dann Lehrkräfte? Was ja auch häufig einfach in so ein relativ.
Christian Friedrich: Also die Kurve habt ihr, glaube ich, noch ganz gut gekriegt, aber ähm was sehr häufig im im öffentlichen Diskurs auch zu so einem relativ dumpfen Lehrer-Bashing dann einfach wird. Ähm.
Christian Friedrich: Andererseits natürlich dieser Starheit des Systems, in dem
Christian Friedrich: irgendeine Art von Veränderungen natürlich nicht inzentiviert wird, sondern ganz im Gegenteil. Also wenn du die Leute sprichst, die gerade die ihre Referendariatsausbildung machen, ähm die echt so stören ja nur, weil sie irgendwie einen Unterricht nach dem anderen vorbereiten müssen, um dann
Christian Friedrich: äh nicht guten Unterricht zu machen, sondern den Erwartungen zu sprechen, die die Leute, die schon im System sind, an sie haben.
Christian Friedrich: Ich würd das gern zusammenbringen auch mit 'ner Debatte die er dann später so ich glaub so auch im im ersten Drittel noch hattet nämlich ähm.
Christian Friedrich: Am Beispiel, ähm ich glaube, ihr habt am Beispiel MINTbildung auch ein bisschen durchdekliniert, wo es auch so außerschulische Initiativen.
Christian Friedrich: Gegen die ja wiederum eher so diesen ähm Spaß am Thema auch zu vermitteln in der Lage sind. Das hat auch also
Christian Friedrich: wiederum Anekdote, ich glaube von seinen Töchtern erzählt und ähm auch das kenne ich ja wiederum auch ausm ähm ausm Bildungskontext ganz ganz gut, dass da dann auf einmal die die Initiativen außerschulisch daherkommen und irgendwie zeigen, wie jetzt
Christian Friedrich: ich mir selbst als Schüler, als Schülerin irgendwie Dinge aneignen kann, selber irgendwie selbstwirksam auch werde und sehe, da passiert jetzt was, wenn ich hier,
Christian Friedrich: ähm wenn ich hier was zusammenbaue, wenn ich hier irgendwie mich selber irgendwie forscherisch fast schon betätige oder oder oder und dabei im Experiment eigentlich wahnsinnig viel lerne und auf einmal auch einen Lebensweltbezug vielleicht sogar herstelle, sind ja alles Dinge, die in der Schule üblicherweise zumindest.
Christian Friedrich: Seltener passieren. Ähm auch da gibt's glaube ich gute Gegenbeispiele. Ähm.
Christian Friedrich: Und was ich schade finde und ich glaube da an beiden Punkten Party auch schon ähm.
Christian Friedrich: Dass dieser außerschulischen Initiativen, wenn sie nicht von ähm insbesondere im deutschen Kontext, wenn sie nicht wirklich von astreinen, zivilgesellschaftlich getragenen ähm überhaupt nicht nach Profitgier
Christian Friedrich: riechenden,
Christian Friedrich: Akteurinnen und Akteuren irgendwie durchgezogen werden, dass die häufig auch daherkommen mit so einem Employability-Narrativ in für MINT-Bildung insbesondere, der also Christoph Christian Stöck hat's auch so gesagt, der Arbeitsmarkt braucht jetzt hier mehr Softwareentwicklerinnen, also er hat's,
Christian Friedrich: und auch gar nicht um um das zu befürworten, sondern er hat's ja auch als als ein Phänomen wahrgenommen ähm und das natürlich auch mit Bildung wenig zu tun hat, ne. Also wenn wenn Bildung das Ziel hat äh Leute zu.
Christian Friedrich: Leuten die Chance zu geben, sich irgendwie zu aktiven ähm und bewusst bewussten Teilen der Gesellschaft irgendwie auch auch ähm,
Christian Friedrich: zu entwickeln und und eigenständigen äh eigenständigen Persönlichkeiten zu entwickeln, dann hilft ein Imploability Narrativ, dafür sorgt, dass irgendwie beim Daimler May Ingenieurinnen und Ingenieure anfangen irgendwie jetzt auch nicht weiter und gleichzeitig das relativ starre System, das.
Christian Friedrich: Im Prinzip nur darauf pocht.
Christian Friedrich: Abschluss zu verpassen und dich danach in die freie Wildbahn zu schicken, ohne dass du jemals was von Themen gehört hast, die vielleicht in der heutigen Lebenswelt.
Christian Friedrich: Relevant sind oder mit Sicherheit relevant sind. Und diesen Gegensatz ähm habe ich.
Christian Friedrich: Zum Ende meiner ja auch mit stärkerem Bildungsbezug äh stattfindenden Berufslaufbahn irgendwie auch wahnsinnig frustriert wahrgenommen.
Christian Friedrich: Weil das dann eigentlich dazu führt, letzter Satz, dann ist der Monolog vorbei, sorry, ähm dass.
Christian Friedrich: Sich einzelne natürlich dann noch aufräumen aufräumen, ne? Also ich äh wie viele Lehrerinnen und Lehrer ähm ob oder Lehrende auch an Hochschulen gibt es die über das, was von ihnen eigentlich gefordert wird,
Christian Friedrich: darüber hinaus liefern, um das, was von das zu leisten, was was sie eigentlich glauben, was die.
Christian Friedrich: Ihnen Schutzbefohlenen oder diejenigen, mit denen Sie lernen sollen, irgendwie ähm mitnehmen müssen. Also die, die einfach dann noch am Wochenende, am Abend, wann auch immer, nochmal irgendwie einen drauflegen, weil das, was das System letztendlich abfragt, nicht so ganz.
Christian Friedrich: Ähm reicht.
Christian Friedrich: Ich war übrigens mal und das das ist glaube ich auch was, wo was was ich an der Stelle, glaube ich, auch noch mal erwähnen kann. Ich fühle mich gerade erinnert an eine Diskussion.
Christian Friedrich: An der ich teilnehmen durfte und da habe ich auch gegenüber jemanden, der als ehemaliger Bildungsminister auf diesem Panel saß, ähm auch gesagt, ja und das Bildungssystem und habe dann praktisch so meinen Satz angefangen.
Christian Friedrich: Und ähm besagter Mensch aus dem System sagte dann, das sei ein ganz schwieriger Narrativ, wenn man so Systemkritik übe, ähm weil das ja im Prinzip die ähm.
Christian Friedrich: Die Lingu der äh der neuen Rechten letztendlich wäre und man müsse jetzt aufpassen, dass man da nicht in in diese Logik verfällt. Ähm.
Christian Friedrich: Die Zuhänder nicht sehen. Nicolas Augenbrauen haben sich gerade stark zusammengezogen.
Nicola Wessinghage: Dem Sprung nicht so ganz folgen.
Christian Friedrich: Das fiel mir auch schwer ähm.
Christian Friedrich: Ich fand das aber interessant und deswegen erwähne ich's nur, weil ich das auch als so einen Abwehrmechanismus des Systems wahrnehme. Also du du ähm du äußerst Kritik an der Art und Weise, wie Schule gerade funktioniert. Da musst du ja was dagegen haben, dass Leute was lernen.
Christian Friedrich: Ist häufig so eine Kritik, der ich mich oft ausgesetzt gefühlt habe, wenn ich so von von außen als als Vertreter auch einer NGO mal da drauf geguckt habe und ähm.
Christian Friedrich: Habe das auch immer als ein sehr.
Christian Friedrich: Merkwürdigen Reflex wahrgenommen, der aber dennoch da zu sein scheint und der auch irgendwie salonfähig zu sein scheint. Zumindest war das immer mein Eindruck und das äh dachte ich.
Christian Friedrich: Einfach nur nochmal anekdotisch.
Nicola Wessinghage: Also ich kann das überhaupt nicht nachvollziehen, muss ich sagen, weil ich denke, dass gerade die Kritiker des und Kritikerinnen das
Nicola Wessinghage: Bildungssystems, die engagiertesten sind, die wirklich wollen, dass die Menschen was lernen und ich habe da eher das gegenteilige Gefühl, dass die, die nichts verändern, sagen, na ja, komm durch, wir haben's doch auch, Schule ist hart, wir haben's auch überlebt und so, solche Sprüche,
Nicola Wessinghage: dann der Jahr. Ähm deshalb finde ich das wirklich, das ist ja ein totaler Abwehrmechanismus.
Nicola Wessinghage: Ich finde noch mal ganz interessant, tatsächlich diese ähm Sache, die du ja auch kritisierst, das ist so einen wirtschaftlichen hat, dass man sagt, ja
Nicola Wessinghage: ne? Wir interessieren uns doch, wir brauchen ja Fachkräfte. Man sieht das ja auch. Ich finde dann wirklich interessant, weil ich.
Nicola Wessinghage: Und mich da beruflich auch ein bisschen mit beschäftigt und ich sehe, wie unzählig viele MINT-Initiativen das gibt, habe ich auch im Gespräch nochmal gesagt, aber es scheint ja überhaupt nicht zu helfen. Das finde ich total interessant und da kann man sagen, ist ja eigentlich fast egal,
Nicola Wessinghage: jetzt erstmal unter diesem Aspekt, mit welchem mit welcher Motivation die da reingehen, weil ähm das hilft ja nichts. Also die Zahlen zumindest, dass sich Leute jetzt wirklich dann für Berufe in dem Bereich entscheiden,
Nicola Wessinghage: die sinken eher, also ähm und das, was ja auch inzwischen sehr, sehr viele Initiativen zum Ziel haben, nämlich Frauen mehr für Technik zu begeistern, das geht auch nach hinten los und da muss man sich doch mal irgendwann fragen, ja warum denn bitte? Wir wir,
Nicola Wessinghage: da also und das sind wirklich nicht unerhebliche Gelder, also Bundes äh,
Nicola Wessinghage: ähm Bildungsministerium, was die da alles an Initiativen, an tollen Websites und so weiter machen. Und ich habe mich so schon oft gefragt, ja warum hilft das denn bitte alles nichts, ähm wo wo.
Nicola Wessinghage: Kehrt denn da jemand ab oder wo wo funktioniert das nicht? Und ich glaube.
Nicola Wessinghage: Zum einen ähm wenn es auf dieses System stößt. Also wenn man diesen diese äh Veränderungswillen, der damit ja verbunden ist, also wir sollen irgendwie Kinder könnten sich mit anderen Dingen beschäftigen, als sie das jetzt tun und dann,
Nicola Wessinghage: tropft man quasi diese Initiativen, dass das alles ganz toll sein soll und Spaß machen soll, in ein System, was aber keinen Spaß vermittelt, sondern was unspaßig ist.
Nicola Wessinghage: Dann führt das dazu und das kann ich ich habe zwei Söhne, die in dem Alter sind, vierzehn bis sechzehn, alles, was mit Schule zu tun hat
Nicola Wessinghage: ist kein Spaß. Also das das wird abgelehnt und im Freizeitbereich gehen vielleicht ganz bestimmte,
Nicola Wessinghage: Kinder aus ganz bestimmten Familien noch mal in die ähm MINT-Schulung zu ähm programmieren mit dem Computer, aber ganz viele eben auch nicht. Also und ich ich komme da immer wieder drauf zurück. Ich glaube, das hat auch was mit Kultur zu tun und mit mit eben diesem System,
Nicola Wessinghage: überhaupt nicht drauf angelegt ist, Spaß zu vermitteln.
Christian Friedrich: Ich habe da glaube ich zwei oder vielleicht drei Anmerkungen zu. Die eine ist ähm und das ist eher anekdotisch und ich glaube daran kann man auch viel festmachen einfach als weil's so ein passendes Bild ist. Es gibt im Berliner.
Christian Friedrich: Umfeld hier, also ich wohne ja jetzt bin ja vor ich glaube,
Christian Friedrich: zwei zweieinhalb Jahren von Hamburg nach Berlin gezogen und aus Hamburg kenne ich das auch. In Hamburg gibt's so so ein paar Stadtteilschulen ähm äh in Berlin habe ich's aber noch krasser wahrgenommen, weil hier eben so Initiativen auch sitzen, mehr Stiftungen noch mal sitzen, mehr,
Christian Friedrich: ministeriumsbezug da ist, was auch immer. Ähm hier gibt's hier gibt's ein paar insbesondere Gymnasien.
Christian Friedrich: Die sich kaum noch retten können für Anfragen von irgendeiner Initiative, die jetzt mit denen nochmal am Donnerstag Nachmittag irgendwas total Cooles mit Leuchtdioden und Python machen möchte oder so. Also die die kommen wirklich coole Projekte und ähm.
Christian Friedrich: Alexander, Stefanie und äh wie und und und Finn können sich glaube ich kaum retten äh nicht mit diesem Thema konfrontiert zu werden. Äh im zumindest außerschulischen Kontext und vielleicht auch über Schule, weil grade die Initiativen natürlich auch ein,
Christian Friedrich: den Weg des geringsten Widerstands suchen, sprich die suchen ganz häufig.
Christian Friedrich: Den Weg zu dem Gymnasium, wo Leute sind, wo sie jetzt sich nicht noch groß mit sozialen Problemen oder Armut oder so rumschlagen müssen, sondern wo sie einfach mit und ich.
Christian Friedrich: Einfach mit Phil Lukas mal so ein bisschen Dioden basteln können und schon guck mal Puff haben wir ein schönes Bild für unseren Pressebericht, weil wir müssen uns ja auch in zwei Jahren um Anschlussförderung bemühen. Ähm.
Christian Friedrich: Das ist das eine, was ich wahrnehme und damit hast du natürlich eine sehr selektive auch ähm Kontaktfläche sozusagen mit ähm.
Christian Friedrich: Der Jugend, den jungen Leuten und das andere ähm und worauf das eigentlich dann auch abzielt, wenn du von der Anekdote weiterdenkst, ist.
Christian Friedrich: Dass das natürlich auch sich in äh Lehrplänen in grundlogiken auch in pädagogischer Praxis irgendwie niederschlagen muss und da prallst du natürlich vom System ab wie ein Flummi. Also das äh auch da gibt's ähm individuell,
Christian Friedrich: Unterschiede. Also ich glaube, ich tue mich da immer schwer mit, dass das so komplett über einen Kamm zu scheren, aber.
Christian Friedrich: Der Fakt, dass äh ne Christian Stöck hat's ja auch erzählt, er in seiner Schulzeit gelernt hat, was ein Verbrennungsmotor ist, ich in meiner Schulzeit gelernt habe, was ein Verbrennungsmotor ist und das heute auch noch stattfindet.
Christian Friedrich: Äh während.
Christian Friedrich: Wir eigentlich mit anderen weltverändernden Technologien, ähm die auch wirklich eine Wechselwirkung mit Gesellschaft haben, irgendwie gerade zu tun haben. Ähm.
Christian Friedrich: Natürlich eine Sprache und andererseits eben auch ähm.
Christian Friedrich: Spricht auch eine Sprache, die Art und Weise, wie wir Schulen ausstatten, spricht eine äh spricht eine Sprache, wie wir Lehrkräfte irgendwie inzentivieren, ähm wie Lehrpläne zustande kommen. All das sind Sachen, die.
Christian Friedrich: Äh wenn man da mal genauer reinguckt ähm einen wirklich so ein bisschen bange werden lassen, ob.
Christian Friedrich: Selbsterhaltungstriebs dieses Systems, der zweifelsohne da ist. Und.
Christian Friedrich: Ich habe nur noch den den einen Satz dazu, mir wir haben in der Schulzeit und es ist immer schwer, wenn irgendwie Leute, die jetzt auch so die die 40 überschritten haben, irgendwie von der eigenen Schulzeit auf äh allgemeingültige Aussagen passt, aber.
Christian Friedrich: Hat natürlich eine selbstverstärkende Wirkung. Ein System, das hattet ihr auch im Gespräch, ein System, das so ist, wie es ist, zieht wiederum Leute an, die in Compliance mit diesem System irgendwie agieren. Das heißt, wenn du irgendwas anders machen möchtest als das System,
Christian Friedrich: fehlen dir innerhalb dieses Horizonts wiederum die Vorbilder, an denen du dich vielleicht auch orientieren kannst. Ähm und,
Christian Friedrich: in dieser Gesamtmelange betrachtet
Christian Friedrich: dazu, dass die weniger nachhaltigen Bildungsinitiativen, die alle zwei, drei Jahre eine neue Förderung brauchen, habe ich auch diesen Impact nie haben können, den den diese Grundständigkeit der Schule montags bis freitags 8 bis 14 Uhr oder was auch immer
Christian Friedrich: haben kann.
Nicola Wessinghage: Hm. Ja, also ich bestimme dir da vollkommen zu und ich glaube, es gibt,
Nicola Wessinghage: Also es gibt zwei Entwicklungen, es gibt ja Projektunterricht und ähm so ein bisschen Aufbrechen auch der Fächer
Nicola Wessinghage: Silos, die's ja in den Schulen auch glaube ich so in den Zeiten vor Menschen, die jetzt 40 oder auch 50 sind, noch viel stärker waren. Gleichzeitig
Nicola Wessinghage: was ich aber auch erlebe, gibt es noch eine viel, viel, also stärkere Abfragbarkeit, das hat mich wirklich erstaunt, als ich das bei meinen Kindern gesehen habe und das war jetzt nicht nur Anekdote, sondern in anderen
Nicola Wessinghage: zumindest in Hamburg so, dass die vor den Arbeiten kriegen die Listen, was sie denn nun können müssen. Ähm.
Nicola Wessinghage: Das haken die ab. Das heißt, man kommt durch dieses System ziemlich gut durch. Ähm
Nicola Wessinghage: Also in dem Sinne gut, ähm nur, dass man sozusagen in der Logik des Systems gut abschließt, wenn man sich drei Tage vor den ähm
Nicola Wessinghage: arbeiten, hinsetzt, diese Listen abarbeitet, wo ganz genau steht, lerne Seite 15 bis Seite 18 in deinem Schulbuch. Wenn man das dann auswendig lernt, dann hat man schon mal gute Chancen durchzukommen und also das fand ich
Nicola Wessinghage: sowas von absurd, als ich das zum ersten Mal miterlebt habe. Das zieht sich aber wirklich jetzt durch die gesamte.
Nicola Wessinghage: Ähm weiterführende Schulzeit und von daher sehe ich so verschiedene Entwicklungen und also meine Hoffnung tatsächlich ist, dass wir grade in so einer kritischen Phase sind,
Nicola Wessinghage: wo ich denke, das System könnte kippen. Ähm also da sind jetzt Anforderungen, die ähm bringen das System so ein bisschen zum Straucheln und das war Corona mit den Anforderungen der digitalen Bildung.
Nicola Wessinghage: Wo ähm sichtbar wurde, da muss irgendwie jetzt mal was passieren. Ähm
Nicola Wessinghage: Das wäre die eine Geschichte, das andere ist jetzt auch einfach das Zusammenkommen sehr, sehr unterschiedlicher Kinder in Klassen, also wo man eben nicht nur für den Lukas hat, sondern auch noch andere und dann auch Geflüchtete
Nicola Wessinghage: Kinder hat und so weiter.
Nicola Wessinghage: Ich weiß nicht, ob es also es gibt ja schon Leute, die sagen, nee, das mit Corona hat auch nix geholfen. Ähm wir sind jetzt schon wieder back to normal und Normel ist leider überhaupt nicht schön.
Nicola Wessinghage: Würde das noch nicht als abgeschlossen betrachten und denke, ähm solche Systeme haben kritische Punkte und ähm wir sind jetzt so in einer Phase, wo das Eis brechen könnte und vielleicht entwickelt sich da was, aber.
Nicola Wessinghage: Erstaunlich, mit welcher Beharrlichkeit dieses System, also ich hatte das ja zu Anfang gesagt, mir erscheint das wie eine Binse, wenn man sowas sagt, aber es trotzdem.
Nicola Wessinghage: Hält es sich, obwohl doch ein Großteil der Menschen, die daran arbeiten und die es von außen sehen, sagen, es das ist nicht das und das letztendlich führt das ja auch dazu.
Nicola Wessinghage: Dann, wenn die ähm Menschen, die aus diesem System entlassen werden, in diese Berufe kommen, wo komplett andere Anforderungen an sie gestellt werden.
Nicola Wessinghage: Einfach große Schwierigkeiten haben. Also.
Christian Friedrich: In Gesellschaft im Allgemeinen.
Nicola Wessinghage: Heute wirklich
Nicola Wessinghage: Ähm also es geht ja gar nicht nur darum, dass man jetzt für Mathe Natur sind das ganze Arbeitssystem heute auch, würde ich sagen, in anderen Bereichen erfordert ganz andere Kompetenzen und Fähigkeiten und Erfahrungen, als das, was die da in der Schule mitnehmen.
Nicola Wessinghage: Ja für mich persönlich hat das ehrlich gesagt die Konsequenz, dass man das Ganze nicht so ernst nehmen sollte und ähm sagen wir uns
Nicola Wessinghage: also in ernst nehmen in dem Sinne, dass man ähm so wie es jetzt ist, nicht so viel Zeit investiert und irgendwie eher versucht
Nicola Wessinghage: politisch was daran zu ändern, dass es sich ändert, aber für die eigenen Kinder, jetzt spreche ich mal wirklich als Elternteil, zu sagen, wenn man in diesem System jetzt ähm.
Nicola Wessinghage: Brilliert, heißt das nicht viel, wenn man nicht brilliert, heißt das aber auch nicht so viel.
Christian Friedrich: Glaube ich also ich glaube einen Punkt, der da jetzt auch nochmal stark wird und den wir vielleicht nochmal rausarbeiten können, äh ist der wie wichtig Prüfungsformate sind.
Christian Friedrich: Überhaupt die Idee etwas abzuprüfen, ne, was du beschrieben hast seit 15 bis 18 lernen, das ich habe eben gesagt, ich habe Wirtschaftspsychologie studiert. Das war zu der Zeit, wo ich das studiert habe, ist jetzt inzwischen auch
Christian Friedrich: Zehn Jahre her, dass ich ja meinen Abschluss gemacht habe. Also ich war so praktisch in der Mitte meiner bisherigen Karriere habe ich noch ein Studium eingeschoben, das nicht ganz so lange her wie meine Schulzeit,
Christian Friedrich: Deswegen tue ich mich da auch ein bisschen leichter, das noch zu wie soll ich sagen, das was ich da mitgenommen habe, auch zu zu verallgemeinern. Ähm,
Christian Friedrich: Wirtschaftspsychologie an dem Ort, wo ich studiert habe, in Lüneburg war zu dem Zeitpunkt, wo ich studiert habe,
Christian Friedrich: äh einen Studiengang, der extrem limitiert war. Du bist ja entweder mit 20 Wartesemestern reingekommen oder mit so einem 1nuller Abi. Und du hast das auch in den Hörsälen, die wir nach wie vor hatten, ähm.
Christian Friedrich: Wunderbar gesehen, dass so die ersten drei Reihen waren voll mit denen, die das 10 ABI gemacht haben. Ähm die hatten auch immer
Christian Friedrich: in der zweiten Vorlesungstermin von 13 schon die Frage, können Sie uns nochmal äh genau anstreichen, welche Seiten hier bitte prüfungsrelevant sind, weil dann pauken wir die jetzt ordentlich.
Christian Friedrich: Und die anderen, die so ein bisschen schon im Beruf waren, die so irgendwie denen nicht einen anderen Horizont zuschreiben würde, ähm ohne das böse zu meinen als einer siebzehn, 18jährigen, die grad frisch aus dem Abi gefallen ist und vielleicht sogar noch eine Klasse übersprungen hat.
Christian Friedrich: Ähm die haben sich so ein bisschen am Kopf gekratzt und überlegt, okay, was ist denn jetzt hier da.
Christian Friedrich: Mache ich das denn jetzt hier eigentlich? Was finde ich denn interessant? Also die hatten glaube ich ein sehr viel entspannteren Zugang dazu. Ähm.
Christian Friedrich: Hätten wir andere Prüfungen gehabt als die, die wir gehabt haben, dann wäre der Studiengang auch spannender gewesen. Wir hatten nämlich am Ende Multiple Choice Fragen, äh die im Prinzip.
Christian Friedrich: Wissen abwragten, das kann ja auch bis zum gewissen Grad durchaus sinnvoll sein. Aber die Art und Weise, wie das gemacht wurde und die Art und Weise, wie wir auch darauf vorbereitet wurden, hat letztendlich nur dazu geführt, dass diejenigen, die ein möglich intrinsisches Interesse haben, dass,
Christian Friedrich: anderswo außerhalb des Studiengangs irgendwie befriedigt haben. Ähm.
Christian Friedrich: Die mit ihren 1 zu0 Abis, die haben auch die Bachelor äh Prüfung glaube ich sehr, sehr gut abgeschnitten in dem in dem Studiengang damals.
Christian Friedrich: Prüfungen als Schlüssel ist glaube ich nochmal mein mein Punkt an der Stelle jenseits von den Lehrplänen, wenn wenn ich hinterher einfach das das äh den Abruf von Wissen abprüfe, dann.
Christian Friedrich: Egal, was ich vorher gelernt habe.
Nicola Wessinghage: Ja, also klar, Prüfungen an sich sind ja auch sehr zu hinterfragen, ich fand's ganz interessant, ähm was jetzt auch bei meinem Sohn war, dass immerhin so Prüfungssituationen das nicht
Nicola Wessinghage: einen Schüler ähm wird gefragt für einen Lehrer, sondern dass man das in Gruppen macht. Fand ich schon ziemlich fortschrittlich,
Nicola Wessinghage: die Schülerinnen und Schüler dann eben untereinander diskutieren und ähm dass es so eine angenehmere Situation ist, also das war schon mal, wo ich dachte, auch doch ein bisschen was passiert ja doch.
Nicola Wessinghage: Genau.
Christian Friedrich: Aber es ist spannend, dass das geklappt hat, weil ich kenne wiederum auch Geschichten, ähm eher aus Hamburg, ehrlich gesagt
Christian Friedrich: von irgendwie in dem Fall GrundschullehrerInnen aus den eher reicheren Hamburger Stadtteilen. Ähm.
Christian Friedrich: Tatsächlich auch jede Note, die sie vergeben, so dokumentieren, dass sie ähm einer anwaltlichen Anfechtung standhält. Das ist ja in so einer Gruppendiskussion auch nochmal ein anderer Schnack, wird man in Hamburg sagen.
Christian Friedrich: Da musst du dann auch wie soll ich sagen das Vertrauen haben dass die Elternschaft grundentspannt ist wenn dann mal jemand mit einer Drei Minus nach einer Gruppendiskussion nach Hause kommt ne.
Nicola Wessinghage: Ja. Genau, wir haben hier auch nochmal ähm oder das war ja auch so ein bisschen Thema in dem Gespräch, diese insgesamt so eine Technik Zahlenfeindlichkeit in der Gesellschaft ähm haben wir eben auch schon ein bisschen drüber gesprochen, aber ähm.
Nicola Wessinghage: Fand ich auch nochmal interessant und habe das jetzt auch in mit diesem Gespräch im Hinterkopf immer wieder gehört, dass man sich so ein bisschen damit brüstet. Ich hab's ja nicht so mit den Zahlen.
Nicola Wessinghage: Ähm das finde ich ganz interessant, weil,
Nicola Wessinghage: auf der anderen Seite so eine ganz ähm ja schon fast bildungsbürgerliche Ablehnung gegenüber, wenn jemand,
Nicola Wessinghage: Rechtschreibfehler macht. Also wenn ich mich jetzt hinstellen würde und in einer Talkshow sagen würde, ach.
Nicola Wessinghage: Rechtschreibung, ich hab's nicht so mit der Sprache. Das würde mir würde den Menschen wahrscheinlich nicht so glatt entgegenkommen wie was ja immer wieder passiert, wenn jemand damit kokettiert.
Nicola Wessinghage: Schlechter Matheschüler gewesen zu sein oder eine schlechte Matheschülerin und das ist ja auch eine Frage, wie kommt das eigentlich? Also wo warum.
Nicola Wessinghage: Wird das so hingenommen, dass man sich damit eigentlich nicht so richtig auskennt oder auch so Physiker eben oder Physikerinnen, dieses Nerd ähm,
Nicola Wessinghage: Image vor sich hertragen und eigentlich dann auch so ein bisschen als ja so ein bisschen niedlich, aber nicht so richtig ernstzunehmende Menschen ähm verlacht werden. Woher kommt das? Was meinst.
Christian Friedrich: Wissenschaftler. Ähm also ich glaube.
Christian Friedrich: Gerade überlegt, ob das an einer Sache liegen kann, ähm was ich in Mathe gelernt habe, irgendwann in der siebten, achten Klasse und das meine ich gar nicht, um Matheunterricht zu bashen. Da waren, glaube ich, auch viele Sachen dabei, die irgendwie interessant waren.
Christian Friedrich: Ähm aber ich habe seit meiner Schulzeit nie wieder irgendwie den Flächeninhalt eines Parallelogramms irgendwie berechnet oder irgendwie so so ne, also so.
Nicola Wessinghage: Mal ab. Wenn du Kinder hast.
Christian Friedrich: Genau, wenn ich wenn ich Kinder habe, dann wieder.
Nicola Wessinghage: Über den Heften liegst.
Christian Friedrich: Das kommt so zyklisch, je nachdem, wie schnell man ist mit dem Kinderkriegen, kommt das so im Abstand von 20 bis 40 Jahren, kommt das dann wieder. Ähm.
Christian Friedrich: Das ist mit Rechtschreibung natürlich ein bisschen anders, ne? Also du du schreibst regelmäßig also du als Nicola schreibst regelmäßig ins Internet. Du schreibst regelmäßig E-Mails mit Kunden und Kundinnen. Du ähm hast irgendwelche Projekte also du schreiben ist
Christian Friedrich: Inhalt des täglichen Arbeitens und rechnen irgendwie auch, aber nicht so sichtbar. Also so das ähm äh je nach je nach Berufsfeld natürlich sehr stark.
Nicola Wessinghage: Ja, also ich kann mal einwerfen. Ähm ich habe mit beidem viel zu tun und die Zahlen sind vielleicht manchmal wichtiger. Also wenn ihr wenig Angebote mache, Prognosen, ähm also so eine gewisse Betriebswirtschaft nicht, aber das ist halt sehr beschränkt.
Christian Friedrich: Das machst du nicht mit Kosinus.
Nicola Wessinghage: Wollte ich gerade sagen. Es ist auf, man kann da sehr gut zurechtkommen, wenn man die vier Grundrechenarten, Prozentrechnung und ähm ein Gefühl für Wahrscheinlichkeit und ähm für gewisse Entwicklungen mitbringt, würde ich sagen. Drei.
Christian Friedrich: Für Dreisatz genau. Das ist also das, was dir täglich im Leben begegnet und ich glaube, daher kommt das in so ein Stück weit, also da da würde ich schon einen Teil der Erklärung suchen und das andere, das hatten wir ja vorhin auch, ähm.
Christian Friedrich: Und das ist glaube ich eins der wiederkehrenden Themen. Diejenigen, die ich wahrgenommen habe, die zum Beispiel mit ihrer.
Christian Friedrich: Ähm fehlenden Technologie-Affinität ähm.
Christian Friedrich: Kokettiert haben. Also ich hatte mal einen, das inzwischen knapp 20 Jahre her, ich hatte mal einen Vorgesetzten. Der hat.
Christian Friedrich: Damit kokettiert, dass er seine E-Mails nicht selbst liest, sondern dass sie ihm ausgedruckt werden und er dann äh handschriftlich mit dem Füllfederhalter drauf vermerkt, was soll denn jetzt hier passieren? Und dann hat das eine Assistenz irgendwie,
Christian Friedrich: weitergereicht. Ähm ich glaube, das Stadium haben wir zumindest in der Arbeitswelt nur noch an ganz wenigen Stellen. Also ist mir zumindest die letzten fünf Jahre selten begegnet, davor noch häufiger. Ähm.
Christian Friedrich: Ich glaube, das hängt auch wieder damit zusammen, dass dass ähm.
Christian Friedrich: Mir das mir persönlich ist, diese ablehnende Haltung gegenüber Technologie eher in den fortgeschrittenen Generationen begegnet, zumindest in diesem in dieser Ausprägung. Ähm.
Christian Friedrich: Also das sich jemand hinsetzt im und im Arbeitsleben sagt, damit habe ich überhaupt nichts zu tun. Das kommt immer aus einer Position entweder in einer sehr großen Sicherheit heraus.
Christian Friedrich: Also ich kann hier bestimmen über das, was hier passiert und ich habe vielleicht auch Leute, die das für mich kompensieren oder es kommt aus einer ähm und auch das kenne ich aus einer sehr großen Unsicherheit heraus.
Christian Friedrich: Weil ich eben es nie geschafft hab oder weil es mir nie nahe gebracht wurde auch.
Christian Friedrich: Ähm mir Dinge selbst anzueignen. Da sind wir wieder so ein Stück weit bei diesem lebenslangen Lernen. Also mir begegnen.
Christian Friedrich: Sind auch in der Vergangenheit immer wieder Menschen begegnet, die eigentlich.
Christian Friedrich: Total Bock haben, aber denen irgendwie einen ansprechenden Ansprechperson fehlt, um mal die einfachen, doofen Fragen zu stellen, die du am Anfang irgendwie hast.
Christian Friedrich: Und ähm der der blinde Fleck, den du und ich da vielleicht haben, ist, wenn wir was nicht wissen, dann sind wir uns entweder nicht zu schade, irgendwen zu fragen und wir haben auch ein Netzwerk von Leuten, die wir fragen können
Christian Friedrich: Und wir wissen auch, wie das Internet funktioniert, zumindest so in groben Zügen und könnten das da eingeben und auch das begegnet mir häufig in meiner Vergangenheit, dass Leute selbst diesen Sprung, ich weiß etwas nicht und ich,
Christian Friedrich: gebe das jetzt ein.
Christian Friedrich: In eine Suchmaschine meines Vertrauens. Ähm dass sie selbst das teilweise nicht diesen diesen Sprung einfach nicht machen und damit in so eine große Unsicherheit geraten, dass sie eher ablehnen, bevor sie sich irgendwie blamieren.
Christian Friedrich: Wenn da draußen verschiedene Sachen, ne? Das ist dann mal ein Geschlechterding, ähm dass die Leute von sich selber auch sagen, ich bin Frau, ich kann das nicht oder ich bin zu alt, ich kann das nicht. Ähm.
Christian Friedrich: Dafür haben wir jetzt hier die Auszubildenden und die macht das jetzt hier mit der Technik mal bei uns. Die macht jetzt, keine Ahnung, unser Intranet hübsch oder schreibt den Newsletter oder so. Ähm.
Christian Friedrich: Auch das bestärkt sich gegenseitig, glaube ich. Also wenn dann diese Welten auch noch aufeinander prallen.
Christian Friedrich: Dann dann hast du's glaube ich auch echt schwer daran was zu ändern und mit diesem kokettieren irgendwie auch ähm.
Christian Friedrich: Aufzuräumen. Ich glaube letzter Satz, ich glaube ganz vielen ist insgeheim aber auch bekannt, zumindest inzwischen bekannt, dass ähm.
Christian Friedrich: Vielleicht noch so ein so ein Selbstschutz ist, der über die nächsten zwei bis fünf Jahre irgendwie bis zur Rente reicht oder bis zum nächsten Job oder so.
Christian Friedrich: Ähm aber insgeheim wissen glaube ich viele, dass sie damit nicht mehr weiterkommen werden. Also da sehe ich wirklich so ein so ein so ein Bruch auch auf uns zukommen zumindest.
Nicola Wessinghage: Ich bin da vollkommen bei dir und die Hoffnung stirbt zuletzt, könnte man sagen
Nicola Wessinghage: Vielleicht jetzt nochmal so, wir sind ja jetzt auch schon fast so ein bisschen ähm gehen auf die Zielgerade zu
Nicola Wessinghage: Mich würde nochmal interessieren, wie's dir gegangen ist, weil ich hatte ja das Buch schon vor längerer Zeit gelesen, habe dann in Vorbereitung des Gesprächs mit diesen Filmen, den ich da ja auch in der Folge verlinkt hatte, der so ein bisschen so das Extrakt ist und das nochmal zugänglicher, als wenn man sich mit einem ganzen Buch dann beschäftigt,
Nicola Wessinghage: Habe mich hinter so gefragt, was weil es war schon so ein Buch, weshalb ich ja auch froh war, dieses Gespräch führen zu können, wo ich gedacht habe, das hat schon nochmal so eine gewisse Sichtweise verändert.
Nicola Wessinghage: Und ähm für mich war es tatsächlich
Nicola Wessinghage: das, das ich gedacht habe. Es ist also diese diese Diskrepanz zwischen dem, was um uns herum passiert und das zu verstehen und dem Nichtwissen großer Teile
Nicola Wessinghage: unserer Gesellschaft vor allen Dingen ähm Verantwortlicher. Also Christian Stöcker hatte ja auch zu Anfang glaube ich nochmal darauf hingewiesen ähm dass Politiker und Politikerinnen, dass es wirklich viele Menschen.
Nicola Wessinghage: Die exponentielles Wachstum in der Logik nicht verstehen. Also das hat sich in der Pandemie ja gezeigt,
Nicola Wessinghage: ähm dass ich denke, wie wichtig das ist, dass das sich ändert. Also es sind ja auch also exponentielles Wachstum können Kinder,
Nicola Wessinghage: relativ schnell nachvollziehen. Man vergisst es dann glaube ich irgendwann wieder. Ähm.
Nicola Wessinghage: Also warum spielt das nicht eine viel wichtigere Rolle und wie kann es gelingen, dass wir uns mehr mit dem beschäftigen, mehr Zeit auch dafür bekommen? Also es ist vielleicht auch eine Frage der Zeit
Nicola Wessinghage: diese ganzen Phänomene um uns herum zu erkennen, zu verstehen und entsprechend dann auch handeln zu können. Und ich fand in dem Buch gab es ganz viele Beispiele.
Nicola Wessinghage: Der Ignoranz, also die er ja auch dann anklagt und ähm der Folgen, die das hat und das ist letztendlich auch ein Appell.
Nicola Wessinghage: Zu sagen ähm da muss was anderes sein und wir haben's jetzt auch in verschiedenen Bereichen wie Bildungssystem, Technikfolgenabschätzung et cetera ähm schon durchdekliniert.
Nicola Wessinghage: Aber wie wie relevant und wichtig das ist und für mich persönlich habe ich tatsächlich auch noch mal gefragt, warum bin ich eigentlich damals abgebogen. Also was hat so dazu geführt? Ich
Nicola Wessinghage: bin ganz glücklich mit meinem Dasein jetzt und sehe mich auch gar nicht mehr so in dem einen oder anderen Bereich, aber um das nochmal zu verstehen
Nicola Wessinghage: Ich glaube schon, dass es ganz viel mit dem zu tun hatte. Ich war ein Mädchen, ich bin eben wie ein Mädchen erzogen worden und das ist ja jetzt nur diese ähm Mann Frau Geschichte. Das gibt's ja auch noch in ganz anderen Bereichen, also dass wir uns wirklich mal mehr,
Nicola Wessinghage: beschäftigen sollten, wie können wir für diese ganzen Themen, die so wichtig sind, mehr Begeisterung und mehr Zugänge schaffen, Offenheit und da werden wir ja auch wieder bei dem.
Nicola Wessinghage: Endlich ähm was die Ruhe ausmacht, also mehr,
Nicola Wessinghage: Öffnungen zu zeigen, um um die Welt um uns herum zu verstehen, also um das mal so groß zu benennen. Also das war so ein bisschen das, was ich mitgenommen habe und was mich wirklich dann auch noch länger,
Nicola Wessinghage: Ähm darüber hinaus beschäftigt hat. Wie ging's dir.
Christian Friedrich: Mich hat's auch beschäftigt ähm ich glaube ein bisschen anders als dich, also auch aufgrund der Prägung ähm,
Christian Friedrich: Ich habe auch an vielen Stellen irgendwie äh in eurem Gespräch, ich hab's ja eben auch äh in unserem Vorgespräch gesagt, ich habe heute auch noch mal das euer Gespräch zumindest in großen Teilen nochmal gehört bei einem ähm Weg durch den Park hier.
Christian Friedrich: Und habe auch im im und hab's also wiederholt gehört, habe das äh habe das Buch in in äh nicht ganz gelesen, muss ich zugeben, aber in großen Teilen habe denen äh das Prinzip Jerose, habe das alles äh brav geguckt und dachte mir ähm.
Christian Friedrich: Das ist natürlich und ich glaube, das ist einfach ein da kommt dann vielleicht doch die etwas psychologische Grundbildung in mir durch, dass einfach für die.
Christian Friedrich: Das menschliche Hirn für uns als im Verständnis einfach total schwer nachzuvollziehen ist. Ähm,
Christian Friedrich: äh du mit dreißig Schritten oder 32 Schritten oder wieviel auch immer das da waren in dem Beispiel ähm die sich immer jeweils verdoppeln, also existentiell wechseln, dass du dann auf einmal viermal um die Welt marschiert.
Christian Friedrich: Im Vergleich zu 30 Metern, wenn das nicht passiert. Das ist einfach fürn das das menschliche Hirn einfach wahnsinnig schwer zu fassen. Und was ich ähm.
Christian Friedrich: Glaube, was was ein gesellschaftliches Phänomen ist, an dem wir, glaube ich, besser arbeiten können als an der Art und Weise, wie unser Hirn Dinge wahrnimmt, ist ähm.
Christian Friedrich: Das eigene Nichtwissen anzuerkennen und nicht damit so dumm äh kokettieren zu müssen. Ne, also das, was wir eben beschrieben haben, ist ja diese Unsicherheit.
Christian Friedrich: Die oft hinter diesem Kokettieren liegt nach meiner Beobachtung ähm ist ja auch das Ergebnis von einer Prägung und auch von einer gesellschaftlichen Prägung und ich glaube an dem.
Christian Friedrich: An der Schraube können wir viel besser drehen als daran, ob wir irgendwie exponentielles Wachstum besser verstehen, weil dann trauen wir uns vielleicht auch meiner Besprechung zu sagen
Christian Friedrich: Das verstehe ich nicht, das weiß ich nicht, aber lass uns doch noch einmal gemeinsam drüber nachdenken oder nochmal gemeinsam recherchieren oder XYZ und damit wir zu einer besseren Entscheidung, zu einer besseren Einschätzung, zu einer.
Christian Friedrich: Besseren Analyse kommen. Ähm und das andere ist, ich glaube.
Christian Friedrich: Wenn wir beide, also nehmen wir mal uns beide, wenn wir beide uns vielleicht auch im,
Christian Friedrich: ohne dir zu nahe zu treten vielleicht um eins, zwei, drei Jahre im Alter unterscheiden, wenn wir uns vielleicht auch im äh im im Geschlecht unterscheiden und so weiter, sehen wir uns auf vielen anderen Ebenen natürlich sehr ähnlich.
Christian Friedrich: Und ähm ich fand das spannend. Ich habe eben Bernd Duke gesprochen hast, überlegt, wie der Podcast heißt und nicht äh Höhen.
Christian Friedrich: In großen Teilen ganz gerne. Ich weiß nicht, ob du ihn kennst, Female Tech Talk. Kennst du das Format?
Nicola Wessinghage: Glaube ja, ich meine, dass ich den schon gehört habe, also gehört jetzt nicht zu denen, die ich regelmäßig höre, aber ich habe bestimmt schon mal reingehört.
Christian Friedrich: Ich habe eine Folgeempfehlung und zwar ähm ist das ähm vielleicht für die, die den Podcast nicht kennen. Das sind zwei Studentinnen, die den Studiengang und jetzt komme ich ins Schleudern, ähm Informatik für Frauen.
Christian Friedrich: Ob er genauso heißt.
Nicola Wessinghage: Kommt in die Shownotes.
Christian Friedrich: Genau kommt in die Shownotes. Äh das das Zauberwort unter Podcasterinnen. Ähm im Prinzip, also ich parasier mal ein Informatikstudiengang, der sich ausschließlich an Frauen richtet, in dem ausschließlich Frauen ähm oder nicht-binäre Menschen studieren dürfen.
Christian Friedrich: Ähm und die in dem Podcast verschiedene Konzepte der Informatik ähm und der Computerwissenschaft äh letztendlich.
Christian Friedrich: Auseinander nehmen und.
Christian Friedrich: Nochmal anders erklären als das vielleicht zwei Studenten täten und in der Folge, die ich empfehlen möchte, die heißt Informatikerin zu sein, ist einfach Coolness pur. Ähm sprechen sie mit äh einer Professorin, ähm die,
Christian Friedrich: jenseits von den beiden Unterschieden, die wir jetzt zum Beispiel haben, auch noch äh mitbringt. Ähm ich glaube in der Folge sagen sie sehr äh dass dass sie Migrationshintergrund hat, also schwieriges Wort, aber im Prinzip, dass dass sie
Christian Friedrich: nicht ganz so kartoffelig daherkommt wie du und ich vielleicht.
Christian Friedrich: Und ähm ich fand das war ein spannendes Gespräch, weil da auch noch mal andere Bezüge, andere Lebensweltbezüge auch noch mal deutlich werden und auch nochmal andere Arten, zum Beispiel, wo aus denen Unsicherheit auch entstehen kann und auch das Zugeben von Nichtwissen auch nochmal eine andere.
Christian Friedrich: Anderen drei bekommt einfach, als wenn Christian sagt, das weiß ich jetzt nicht oder, oder, oder. Und ich glaube, da liegt auch noch mal viel drin in diesen.
Christian Friedrich: Verschiedenen Zugängen und Zugänglichkeiten von Wissen, Bildung, Lernen und auch diesem.
Christian Friedrich: Oft ein bisschen wie Knastklingenden, lebenslang lernen, ne? Also ich weiß gar nicht mehr, wer das mal gesagt hat, aber lebenslanges Lernen klingt auch so ein bisschen, als wäre ich jetzt hier hinter Gitter, man müsste das für immer tun. Also es ist so ein bisschen die Fortsetzung des Schullebens auf den den Rest des Alltags.
Christian Friedrich: Soll's ja eigentlich nicht sein, so was ja nicht gemeint.
Nicola Wessinghage: Nee, aber deshalb wird das ja auch schon.
Christian Friedrich: Gearbeitet.
Nicola Wessinghage: Spricht man im Augenblick von lebensbegleitendem Lernen, weil das in der Tat ja ähm aber auch so ein Bild vor Augen mit so einer Kanonen äh so einer
Nicola Wessinghage: und Sträflingsanzug und man
Nicola Wessinghage: jetzt verdammt dazu. Ja, aber das finde ich zwei wichtige Aspekte tatsächlich und ich glaube, dass mit dem Zugeben ich kann etwas nicht, habe ich ein Businessgefühl, da gibt's eine Tendenz, zumindest in bestimmten Kreisen.
Nicola Wessinghage: Dass man mit der gleichen Bereitschaft
Nicola Wessinghage: man auch vielleicht eher bereit ist mal über Fehler zu sprechen, auch ähm dieses Nichtwissen eingesteht in dem in der Erkenntnis, dass die Welt,
Nicola Wessinghage: das, was wir über die Welt wissen, inzwischen so komplex geworden ist, dass es kaum jemanden geben mag, der das alles weiß und dass es dann ja auch einfacher mal ist zu sagen ich weiß das nicht. Das Erste, was du genannt hast, ich weiß nicht, ob das
Nicola Wessinghage: diese kognitive Dissonanz ist, wo es ja auch im am Ende im Gespräch nochmal drum ging, also sozusagen, da erscheint etwas und das ist.
Nicola Wessinghage: Ist anders als es erscheint. Also 30 Schritte sind einfach nicht viel und trotzdem haben sie so eine Wirkung, da ist eine zumindest eine Diskrepanz dazwischen und das ist, glaube ich, so ein bisschen der schwierigere Punkt, weil man da immer wieder gegen das, was mir doch ist
Nicola Wessinghage: ganz offensichtlich ähm und das ist ja auch das, wo populistische
Nicola Wessinghage: Strömungen so leicht die Leute haben, ne? Indem sie mit dem ähm eben argumentieren, was doch wohl ganz klar ist und auch Verschwörungstheorien, wo wir hinterher auch noch draufgekommen sind. Und ich glaube, das ist ein bisschen der schwierigere Knackpunkt und da kann man glaube ich nur
Nicola Wessinghage: entgegenwirken durch wirklich auch eine Begeisterung ähm dafür ein bisschen tiefer hinter die Dinge mal zu gucken und mehr wissen zu wollen als,
Nicola Wessinghage: was immer so augenscheinlich ist, weil das augenscheinliche eben nicht immer das Richtige ist. Also das ist glaube ich als würde ich jetzt sagen von den beiden Punkten, die du genannt hast, würde ich fast denken, dass der Erste der schwierigere ist, weil wir immer wieder an unser äh ja
Nicola Wessinghage: bisschen auf biologischen äh Mechanismen da stoßen. So.
Christian Friedrich: Und wir in Gesellschaft, wie ein Arbeitsleben, wir in Schule ähm haben's einfach noch nicht geschafft, ähm wie soll ich sagen, Unsicherheit, Unsicherheit sein zu lassen und zu sagen, okay, da gucken wir jetzt nochmal nach.
Christian Friedrich: Das wäre glaube ich so das ist glaube ich ein Punkt, den ich nochmal auch je länger ich jetzt drüber nachdenke, ähm auch nochmal stärker machen möchte, das ist einfach.
Christian Friedrich: Cool sein darf, wenn man mal sagt, ich weiß das nicht. Wir gucken jetzt, wir denken jetzt nochmal zusammen drüber nach und überlegen mal, wie viele Schritte 30 ne30 mit Verdopplung das was denn dann passiert oder Stichwort Technikfolgenabschätzung.
Christian Friedrich: Wir lösen uns jetzt mal von dem, was wir glauben und versuchen nochmal, einen anderen Ansatz zu finden.
Nicola Wessinghage: Ja
Nicola Wessinghage: Du hast eben so charmant auf unseren Altersunterschied äh abgehoben. Da kann ich nur sagen ich glaube, dass das eine positive Erscheinung des Alters sein kann, dass man da eine gewisse Gelassenheit entwickelt und sich das vielleicht
Nicola Wessinghage: traut, also es kann auch ins Gegenteil umschlagen. Das erlebt man ja auch immer von alten Männern und Frauen, die alles immer besser,
Nicola Wessinghage: und überhaupt nichts mehr, aber ich finde auch so eine gewisse Gelassenheit, wenn man denkt, na ja.
Nicola Wessinghage: Nix zu verlieren oder ich kann mir das eigentlich auch mal leisten zu sagen ähm ich ich weiß das gar nicht oder ich muss nicht immer alle parat haben, weil ich habe ja schon einiges erreicht. Es dann tatsächlich auch ein positiver Effekt. Also von daher,
Nicola Wessinghage: Mag sich das vielleicht dann im Laufe einer Lebensentwicklung ähm auch noch mal verändern?
Christian Friedrich: Aber wichtiger Punkt auch in deine Formulierung.
Christian Friedrich: Daraus lässt sich sofort ableiten, das muss man sich auch leisten können, ne? Also so das äh diese Sicherheit kommt irgendwoher und entwickel äh und und sie kommt einfach aus einem,
Christian Friedrich: gesellschaftlich oder im Arbeitskontext wahrgenommen dann auch auch im Status. Also.
Nicola Wessinghage: Ja. Ja es stimmt.
Christian Friedrich: Azubi-Azubi der sagt, ah weiß ich jetzt nicht, hm, kriegt eine schlechte Note und die Geschäftsführerin, die sagt, weiß ich nicht, die ist da vielleicht äh der wird dann ein paar zirzimativer und inkludierender Führungsstil zugeschrieben.
Nicola Wessinghage: Hast du total Recht. Ja Christian, ich frage dich jetzt mal, wie wir sonst immer unsere Gäste? Gibt es noch etwas, was wir heute nicht besprochen haben und ähm was dir wichtig erscheint, was du gerne noch loswerden möchtest?
Christian Friedrich: Ähm ich fand's spannend, das Gespräch mit dir nochmal zu so so auch gedanklich nochmal Revue passieren zu lassen. Mein persönlicher Eindruck und da werden mir auch Feedback sehr ähm.
Christian Friedrich: Lieb von den Zuhörenden, aber ähm gerne auch von dir nochmal im Kommentar ähm wäre, dass wir's nach.
Christian Friedrich: Allen nach vielleicht so 1 1 zwei Passagen am Anfang das Gespräch geschafft haben, das äh Gespräch, wie habe ich's eingeleitet, nicht ganz so strapazierend äh für für die zuhörenden zu gestalten. Ähm.
Christian Friedrich: Beweise sind anzutreten im Feedback. Also wir wir freuen uns dadrüber, wenn wenn wir da was hören. Mein Eindruck ist aber ehrlich gesagt, dass wir das, was wir uns vorgenommen haben, ganz gut auch ähm.
Christian Friedrich: Abgesprochen haben und jetzt an einem guten Punkt sind, um den nächsten Teil des Podcastgesprächs einzuleiten.
Nicola Wessinghage: Ja ähm schwierige Frage muss ich sagen, weil ich habe ja tatsächlich das Problem
Nicola Wessinghage: Das ähm ich schwer aus mir heraus treten kann, während ich spreche, Gedanken vor mir also ich bin bei diesem Podcastgesprächen, das hat ja auch dazu geführt, dass das letzte so lang wurde, sehr ähm also sehr in den Inhalten gefangen und muss gestehen, vielleicht auch etwas,
Nicola Wessinghage: was ich noch lernen muss, dass ich manchmal vergesse, dass da ja auch noch andere zuhören, weil die Gespräche so interessant sind und mich so reinziehen und deshalb ähm fehlt es mir erst manchmal auf, wenn ich es dann nachträglich höre
Nicola Wessinghage: Oder hätte ich ja vielleicht nochmal eine kleine quasi Einleitung für die Zuhörenden geben müssen oder das ähm versteht sich vielleicht nicht ganz von selbst und ähm.
Nicola Wessinghage: Von daher, ich ich hoffe das auch, dass es uns gelungen ist. Ich kann mir auch vorstellen, dass es im Laufe des Gespräches leichter war als mit dem Einstieg sofort mit ähm Freud
Nicola Wessinghage: so, aber es war halt der Cliffhanger, der aufzulösen war. Das gehört sich auch so. Und von daher bin ich natürlich genau wie du auch sehr gespannt. Ich fand es eine schöne
Nicola Wessinghage: Art ähm quasi ein Gespräch, was schon mal da war, nochmal
Nicola Wessinghage: weiterzudrehen, weiter zu reflektieren. Natürlich finde ich's auch immer total interessant, jemand anderen. Ähm also das ist ja auch das, weshalb ich sehr gerne zum Beispiel Buchrezensionen lese, nachdem ich ein Buch gelesen habe. Wie hat das denn auf andere gewirkt? Was hat
Nicola Wessinghage: das bei denen ausgelöst und ich fand in unserem Gespräch schon dass wir mit unseren jeweilig unterschiedlichen
Nicola Wessinghage: Vorwissen oder Interessen oder Prägungen ähm bestimmte Dinge, also das wir auf ganz andere Sachen anspringen und das ähm sieht man ja auch im in der Auswahl der Themen, über die wir gesprochen haben, dass wir da andere
Nicola Wessinghage: Dinge jeweils spannend fanden und das bereichert das, aber für mich, weil in so einem Buch steckt ja immer viel mehr drin als oder auch in einem Gespräch jetzt
Nicola Wessinghage: ähm als das, was man selber da rausnimmt, sondern das kann sich nochmal um weitere Perspektiven und Aspekte bereichern, wenn man nochmal jemand drittes, viertes dazu hört.
Nicola Wessinghage: Von daher ja.
Christian Friedrich: Absolut und vielen Dank an dich für die Organisation und du hast uns ja auch so ein bisschen da durchgeführt. Vielen Dank dafür. Ähm.
Christian Friedrich: Ich finde übrigens auch, dass man das in deinen den Interviews, die du sonst führst, auch gar nicht so merkt, dass du da so drin gefangen bist. Also ich will's jetzt hier nicht zu Luphut kommen lassen, aber ich finde ähm.
Christian Friedrich: Inzwischen etwas überstrapazierte Spruchpodcasts äh hören ist auch immer anderen Leuten beim Denken zuhören wird an der Stelle glaube ich auch nochmal kriegt nochmal eine andere.
Christian Friedrich: Kommt an der Stelle eigentlich die die Relevanz, die ihm da so zugeschrieben wird. Insofern finde ich das nicht schlimm, sondern das ist ja eher ein ein gutes Zeichen, wenn du sozusagen vergisst, dass da später nochmal Leute zuhören.
Christian Friedrich: Und ich würde unseren Zuhörenden auch die Recherchekompetenz zuschreiben, Begriffe, die ihnen vielleicht nicht sofort was sagen oder Einstiege, die ihnen ein bisschen fehlen, daneben schnell noch zu recherchieren.
Christian Friedrich: In den Podcast einzusteigen.
Nicola Wessinghage: Kann man machen, indem man eben zum einen in dem Buch nochmal nachliest, was ja, wie gesagt, bundeszentral für politische Bildung auch relativ ähm zu einem fairen Preis jetzt,
Nicola Wessinghage: ist. Man kann sich den Film angucken, den den ich in diesen Shownotes auch gerne nochmal verlinke. Man kann das letzte Gespräch hören und ja mir bleibt auch noch mal zu danken und ähm ich
Nicola Wessinghage: auch, wie gesagt, bin da ganz fein mit grundsätzlich. Ich finde es besser als ein vorgescriptes Gespräch zu haben. Das hatten wir ja auch überhaupt nicht und das,
Nicola Wessinghage: nochmal sagen, dafür hat's gut geklappt. Das Experiment diesmal. Ich freue mich, wenn wir das in weiteren Folgen auch nochmal wieder aufgreifen und weitermachen.
Nicola Wessinghage: Mir bleibt jetzt noch mal allen fürs Zuhören zu danken, die die bis jetzt mitgemacht haben.
Nicola Wessinghage: Und kann mich dem Wunsch von Christian Noah anschließen. Wir freuen uns wirklich total, insbesondere jetzt natürlich, wo wir mal was Neues gewagt haben über Feed
Nicola Wessinghage: von euch, auch über Anregungen und Kommentare die könnt ihr in den sozialen Medien hinterlassen und das ist für das gesamte Team, äh was diesen Podcast bei der HW Hamburg
Nicola Wessinghage: ähm quasi in Team HW Hamburg verantwortet, auch sehr interessant
Nicola Wessinghage: und wer uns da kontaktieren will, kann das bei Twitter machen. Da ist das Team der who H AW unter at H O U Unterstrich H
Nicola Wessinghage: AW zu finden oder ihr könnt einfach eine E-Mail schreiben an das Team. Ähm die E-Mail lautet Team Unterstrich H O O,
Nicola Wessinghage: at HAW Minus Hamburg Punkt DE.
Nicola Wessinghage: Alle Podcastfreunde natürlich wir uns auch über Bewertungen, überall dort, wo man Sternchen hinterlassen kann, wenn man das denn möchte
Nicola Wessinghage: persönlich und ich glaube Christian, dann sind wir uns einig, find's aber viel wichtiger, wenn ihr den Podcast toll findet, was mitnehmen konntet, ähm interessant findet, dann empfehlt ihnen doch am besten,
Nicola Wessinghage: weiter, denn ähm es ist immer noch schwer, gute Podcasts zu finden oder überhaupt Podcasts zu finden,
Nicola Wessinghage: vielleicht äh kann das dazu beitragen. Wir freuen uns und wir freuen uns auch, wenn ihr bei der nächsten Folge wieder dabei seid.
Musik:
Christian Friedrich: So ist es und äh die Sterne sind mir mindestens genauso wichtig wie die Empfehlung an Freundinnen und Freunde.
Nicola Wessinghage: Okay. Alles klar, dann Christian, du, die Sternchen, ich nehme die Empfehlung.
Christian Friedrich: So ist es. Vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal. Tschüss.
Nicola Wessinghage: Tschüss.