Musik:
Nicola Wessinghage: Willkommen zu Hamburg hört ein Podcast der HAW Hamburg rund um die Hamburg Open Online University, kurz hu. Mein Name ist Nicola Wessinghage.
Nicola Wessinghage: Ich begrüße heute im Oktober 221 meine beiden Gästen Professor Sibylle Adam und Professor Ulrike Pfannes.
Nicola Wessinghage: Beide vom Department ökotrophie an der HAW Hamburg. Schön, dass Sie da sind und sich die Zeit genommen haben im Podcast heute dabei zu sein.
Ulrike Pfannes: Hallo und guten Tag, vielen Dank für die Einladung.
Sybille Adam: Auch von meiner Seite vielen Dank und einen schönen guten Tag.
Nicola Wessinghage: Wir haben uns heute verabredet über Nudging in der Gesundheit zu sprechen und das Lehrangebot
Nicola Wessinghage: dass sie dafür die Hamburg Open Online University entwickelt und auch auf der Plattform zur Verfügung gestellt haben, bevor wir das nun machen, möchte ich Sie aber noch mal bitten, sich genauer vorzustellen,
Nicola Wessinghage: auch etwas ausführlicher. Soher kommen sie, wie ist ihr Werdegang bisher verlaufen? Und was hat sie zu dem geführt, was sie heute machen und was machen sie eigentlich heute.
Nicola Wessinghage: Fangen sie gerne an Frau.
Sybille Adam: Ich bin Ökotrophologin. Ähm habe in Kiel studiert, nicht in Hamburg.
Sybille Adam: Und bin seit 2015 jetzt am Department Ökotrophologie der HW Hamburg und habe dort die Professur für Ernährungswissenschaften. Bevor ich,
Sybille Adam: dort mit der Professur angefangen habe, habe ich wie das in der Ökotrophologie,
Sybille Adam: häufiger der Fall ist und so ein klassisches Berufsbild äh tatsächlich auch ist ähm freiberuflich gearbeitet unter anderem und hatte in dem Bereich sehr viel mit den Themen und äh ja mit Personen zu tun, die eben übergewichtig sind und
Sybille Adam: also viel mit den Themen Übergewicht und Adipositas. Ähm.
Sybille Adam: Sofern da damals vielleicht auch schon vorhanden, gab's schon diverse Begleiterkrankungen wie ähm,
Sybille Adam: Bluthochdruck oder Fettstoffwechselstörung, vielleicht auch schon ein Diabetes und insofern hat man zum einen ähm die Personen unterstützt, Gewicht zu reduzieren. Das habe ich individuell getan mit Einzelpersonen oder auch in Gruppen.
Sybille Adam: Oder vielleicht auch in damals tatsächlich dann schon ähm das Firmen entsprechende Workshops oder Seminare dazu angeboten haben. Heute gibt's klassisch BGM, damals. Für mich ist das noch nicht ganz so.
Nicola Wessinghage: Das heißt betriebliches Gesundheit.
Sybille Adam: Genau ähm und ähm
Sybille Adam: darüber gab's dann so einen leichten Touch immer auch schon zu den therapeutischen Fragestellungen, wenn's eben um wie gesagt Bluthochdruck oder vielleicht andere Erkrankungen tatsächlich schon geht. Ich habe mich da allerdings sehr stark auf das Individuum und das Verhalten konzentriert, also das Ernährungsverhalten
Sybille Adam: Es stand immer im Ziel, dass man das Ernährungsverhalten versucht zu ändern.
Sybille Adam: Eben zu optimieren, damit es hingeht zu einer gesundheitsförderlichen Ernährung, die dann eben dafür sorgt, dass äh tatsächlich die Personengewicht reduzieren können.
Sybille Adam: Ist so einstecken oder ein ein äh Themenbereich gewesen, so ein anderer Themenbereich, mit dem ich mich äh auseinandergesetzt habe, war dann ich sage mal ganz salopp äh grundsätzlich eine gesundheitsförderliche Ernährung ähm.
Sybille Adam: Voranzutreiben oder eben den Personen näher zu bringen, dann aber eben auch häufig mit dem Ziel ähm.
Sybille Adam: Ich sage mal die Leistungsfähigkeit zu steigern, also einfach gesund zu bleiben, fit zu sein, im Beruf äh gut.
Sybille Adam: Alles leisten zu können, ähm einfach ähm durch die Ernährung dann zu erfahren, dass ich hier eben ähm tatsächlich auch äh.
Sybille Adam: Gesundheitsförderlich mich mich ernähre und damit dann auch meine Leistungsfähigkeit optimiere, unterhalten kann.
Sybille Adam: Neben dieser freiberuflichen Tätigkeit ähm hatte ich immer die Chance oder hatte ich schon die Chance äh damals auch schon wissenschaftlich zu arbeiten. Ich war ähm vor meiner Professur auch im Team von Professor Westenhöfer.
Sybille Adam: Tätig. Ähm also eines Zeichens Psychologe beziehungsweise Ernährungspsychologe und auch dort haben wir ähm auf wissenschaftlicher Basis eben,
Sybille Adam: mit wissenschaftlichen Standards ähm Programme entwickelt unter anderem ähm oder auch Konzepte, um eben eine gesundheitsförderliche Ernährung voranzubringen. Ähm auch hier hatten wir unterschiedliche Zielgruppen, das waren auch wieder übergewichtige Adipöse oder ähm
Sybille Adam: auch gesunde Menschen, die äh äh,
Sybille Adam: schlanke, normalgewichtige, gesunde Menschen, die eben an einer gesunden Ernährung ähm interessiert waren. Auch hier eben der Fokus eher auf das Individuum tatsächlich auf das Verhalten Ernährungsverhalten und aus der Zeit ähm,
Sybille Adam: weiß ich letztendlich und äh inzwischen ist das auch durch viele Studien ja bestätigt
Sybille Adam: ähm wir natürlich auf der einen Seite Wissen vermitteln, um eben die Person dazu zu bringen, sich gesundheitsförderlicher zu ernähren, aber Wissen alleine reicht eben ja noch nicht, ähm sondern es muss erst vom Wissen zum Handeln gehen und ähm da muss
Sybille Adam: in erster Linie die Person selbst überzeugt sein, dass sie etwas ändern möchte, sonst funktioniert es nicht, das kennen wir auch aus anderen Bereichen, nicht nur im Bereich Ernährung.
Sybille Adam: Aber ähm günstig dafür ist sicherlich auch ähm wenn die.
Sybille Adam: Umgebung beziehungsweise die Verhältnisse entsprechend angeordnet sind äh oder vielleicht günstige Rahmenbedingungen bestehen, dass ich mich entsprechend verhalten kann.
Sybille Adam: Habe ich damals noch nicht als Nutzing betitelt, ähm aber eigentlich hat es schon so einen kleinen Kern damals auch in der Arbeit gehabt, dass man eben geguckt hat, äh
Sybille Adam: wie sind möglicherweise Kantinen aufgebaut oder was kann man denjenigen im Supermarkt empfehlen, einzukaufen? Äh
Sybille Adam: welche Rezepte kann ich kochen? Wie achte ich auf saisonale Gerichte und Lebensmittel oder ganz unterschiedliche Aspekte, so dass eben diese gesundheitsförderliche Ernährung idealerweise umgesetzt werden kann?
Sybille Adam: Ähm aber eben nochmal, mein Fokus liegt auf dem Ernährungsverhalten ähm für bestimmte Zielgruppen.
Sybille Adam: Um eben dann Konzepte zu entwickeln, ähm möglichst eine gesundheitsförderliche Ernährung umzusetzen.
Nicola Wessinghage: Mhm. Und das machen sie jetzt eben an der HW Hamburg.
Sybille Adam: Genau, das
Sybille Adam: tue ich an der HW Hamburg äh das äh betreue ich sozusagen sowohl in der Lehre. Ähm auch da bin ich äh für Ernährungskonzepte zusammen mit einem der Kollegin Anja Karlson zuständig. Ähm wir haben aber auch die
Sybille Adam: Konzepte im Blick sozusagen für bestimmte Zielgruppen, ähm zum Beispiel für Sportler. Es gibt das Modul Sports Nutrition, wo wir ähm genau das eben ganz
Sybille Adam: klar auf diese Zielgruppe zugeschnitten haben
Sybille Adam: und wir haben in Projekten dann auch andere Zielgruppen noch im Blick und natürlich in unserem Projekt wo wir dann auch
Sybille Adam: auf verschiedene Settings schauen jetzt im Rahmen der EU, schwerpunktmäßig auf das Setting-Gemeinschaftsgastronomie,
Sybille Adam: beziehungsweise eben ähm dann später auch auf die Aspekte Gesundheit und Nachhaltigkeit.
Nicola Wessinghage: Genau, da kommen wir gleich zu. Erst noch mal äh Frau Falles, wie wie woher kommen Sie, was hat Sie dazu gebracht, was Sie heute machen?
Ulrike Pfannes: So gestartet bin ich zu Beginn meines Berufsleben mit einer Ausbildung als Diätassistentin,
Ulrike Pfannes: und habe dann und es werden klassischer Weg im Krankenhaus gearbeitet. Dort in der Diätküche und dann macht man auch Diät-Beratung.
Ulrike Pfannes: War ich einige Jahre und dann hatte ich einfach Lust nochmal was Weiteres zu machen, Horizonte zu erweitern und habe dann Ökotrophologie an der Uni in Gießen studiert.
Ulrike Pfannes: Und dort auch promoviert, weil so wissenschaftliche Mitarbeiterinnen und dann ist die Promotion parallel gelaufen.
Ulrike Pfannes: Und dann hatte ich das Gefühl, ich muss jetzt mal wieder in die betriebliche Praxis und möchte dort einfach aktiv sein,
Ulrike Pfannes: hatte dann verschiedene Leitungspositionen im mittleren und im oberen Management, wo es immer um die Gestaltung von Verpflegung für Gruppen von Personen ging.
Ulrike Pfannes: Da war immer der Fokus. Die sollen zufrieden sein, aber man möchte natürlich auch, dass man einen Beitrag leistet zu Gesundheitsförderung und auch zu Nachhaltigkeit, wenngleich man das so explizit vielleicht gar nicht thematisiert hat,
Ulrike Pfannes: So, das habe ich diverse Jahre gemacht und dann hat jemand von der HW angefragt, ob ich nicht einen Lehrauftrag machen möchte. So, das war mein erster Kontakt an die HW und dann habe ich das gemacht und dann habe ich Spaß dran gefunden.
Ulrike Pfannes: Mit Studierenden zusammen zu arbeiten und dann wurde eine Professur ausgeschrieben,
Ulrike Pfannes: Dann dachte ich, ja, kann ja richtig ein schönes Arbeitsfeld sein. Einerseits das, was ich im Rucksack habe an Erfahrung, an Know-how, an andere weiterzugeben und noch dann auch Forschung zu machen.
Ulrike Pfannes: So bin ich an die HW gekommen, bin jetzt seit 207 da, also fast 15 Jahre.
Ulrike Pfannes: Und vertrete die Arbeitsbereiche, Verpflegungs- und Versorgungsmanagement und Qualitätsmanagement so und.
Ulrike Pfannes: An der Stelle bin ich dann mit Sibylle Adam zusammengekommen, weil wir dann gesehen haben
Ulrike Pfannes: Mensch, wenn wir beide uns zusammentun, dann wäre das eigentlich eine wunderbare Ergänzung, weil sie mir mit der Thematik Ernährungsverhalten beschäftigt ist, ich mehr mit dem Thema Verhältnisse
Ulrike Pfannes: Verhältnisprävention und das finde ich ist eine wunderbare Synergie und so sind wir zu gekommen und da seit,
Ulrike Pfannes: Zwei 16 jetzt glaube ich zusammen mit unterschiedlichen Studierendenprojekten und irgendwann dann auch im Rahmen eines Huhprojektes sehr aktiv und es macht Spaß und wir.
Ulrike Pfannes: Machen das gerne.
Sybille Adam: Das stimmt.
Nicola Wessinghage: Ja schön, jetzt ist der Begriff so oft gefallen, dass wir ihn, glaube ich, erstmal einmal kurz definieren müssen, nämlich also es ist ja fast ein und gibt's in ganz vielen Bereichen. Vor allem können sie uns mal kurz erklären, was das eigentlich bedeutet.
Sybille Adam: Genau, das Nuggeting too nuch kommt aus dem Englischen und bedeutet eben anstupsen und äh es ist ein Begriff ursprünglich aus der Verhaltensökonomie und mit diesem Ansatz haben wir die Möglichkeit, das Verhalten von Menschen.
Sybille Adam: Unbewusst zu beeinflussen. Ähm grundsätzlich geht es dann aber dadrum, dass diese,
Sybille Adam: vermeintliche Beeinflussung ähm für das Individuum oder für die Gesellschaft sein sollte und zwar auch in einem mit einem günstigen Ausgang. Und äh diese.
Sybille Adam: Oder um diese entsprechend günstigen ähm Entscheidungen dann treffen zu können, geht es vor allem dadrum, dass die Umgebung, ähm welche auch als die sogenannte Entscheidungsarchitektur bezeichnet wird, dann entsprechend gestaltet wird.
Nicola Wessinghage: Mhm. Da sind ja schon ganz viele Worte gefallen,
Nicola Wessinghage: und vielleicht ähm kann man das noch mal ein bisschen genauer definieren, weil wenn Sie sagen, quasi das eine Verhaltensänderung haben Sie, glaube ich, gesagt, da da steckt ja schon fast das Wort Manipulation drin und ich glaube, das ist so ein bisschen auch ein.
Nicola Wessinghage: Feld, wo sich das Matching auch immer wieder ganz bewusst absetzt. Was wie wie geschieht das denn? Weil wenn man sagt, ich möchte das Verhalten ändern.
Nicola Wessinghage: Ich das selber möchte, ist es positiv, aber wenn jemand anders das möchte, ist es ähm immer schnell nahe dran. Wo liegt da der Unterschied? Also Manipulation ist es ja.
Nicola Wessinghage: Ganz klar nicht.
Sybille Adam: Manipulation bedeutet ja per se, dass ähm ich sozusagen Menschen eben auch beeinflusse, aber mit einem Ausgang äh den.
Sybille Adam: In dem Sinne nicht positiv ist für die Gesellschaft oder eben dann tatsächlich auch das Individuum. Ähm so
Sybille Adam: könnte man's beschreiben und beim Nudching oder das Nudging grenzt sich eben tatsächlich davon hingehend ab, dass wir per se erstmal davon ausgehen, dass wir Umgebung oder Entscheidungsarchitekturen haben.
Sybille Adam: Immer da sind. Also wir sind wir fangen ja jetzt nicht an plötzlich irgendwas um einen Menschen herum zu gestalten ähm wo vorher ein luftleerer Raum war, sondern per se haben wir immer in unserem Alltag
Sybille Adam: irgendwelche Umgebungseinflüsse, die uns zu Entscheidungen tragen. Ähm also insofern ähm.
Sybille Adam: Klingt es zwar vielleicht so, wenn man sagt, die Gestaltung der Umgebung oder die Gestaltung der Entscheidungsarchitektur nimmt da irgendeinen,
Sybille Adam: Einfluss und Einfluss wird dann immer ganz schnell als negativ oder mit einem negativen Touch sozusagen ähm beschrieben. Ähm aber per se.
Sybille Adam: Wir das, seitdem wir auf der Welt sind, dass wir irgendeinen Einfluss und möglicherweise auch eine Prägung haben tatsächlich, ähm familiärerseits oder gesellschaftlicherseits ähm was uns eben dann zu bestimmten Verhaltensweisen leitet und äh die uns eben
Sybille Adam: dazu bringt, in bestimmten Situationen.
Sybille Adam: Auf eine bestimmte Art und Weise zu reagieren. Und was wir hier beim Nudching eigentlich machen ist, dass wir uns eben genau diese Tatsache, dass wir eben diese Umgebung
Sybille Adam: haben, die da sind. Ähm
Sybille Adam: einfach zu Nutze machen und dann eben sie analysieren und schauen, wie kann ich jetzt eben diese Umgebung, die es sowieso schon gibt, positiv verändern oder
Sybille Adam: grundsätzlich verändern, dass eben daraus ein kleiner Anstubser resultiert, der eben die Menschen in eine.
Sybille Adam: Für sie günstigere äh Richtung sozusagen lenkt. Ähm entscheidend ist eben tatsächlich auch nochmal ähm beim Nutsching, dass.
Sybille Adam: Es grundsätzlich die Bedingungen gibt, ähm dass die freie Wahl erhalten sein muss. Also ich kann jetzt nicht,
Sybille Adam: ganz engmaschig, zum Beispiel durch Steuern oder durch Gesetzesgebung ähm eine Person in eine Richtung zwingen, ähm sondern diejenige die also die Person muss die Wahl haben und ähm insofern
Sybille Adam: mein Bestes tun, eine Umgebung so zu gestalten, dass nach Möglichkeit die wünschenswerte Entscheidung fällt, aber wenn diejenigen das nicht möchten, dann.
Sybille Adam: Sind sie auch frei, sich zu entscheiden, dass eben nichts zu tun. Also eben zum Zusammenhang mit Ernährung vielleicht bestimmte gesundheitsförderliche Lebensmittel dann eben nicht in den Fokus zu nehmen.
Nicola Wessinghage: Es bleibt eine Wahlmöglichkeit für den einzelnen bestehen und das ist glaube ich auch ein ganz wichtiger Punkt ähm im Gegensatz zur Manipulation, das ist ja auch bewusst,
Nicola Wessinghage: gemacht wird. Also, dass das nicht unbewusst ähm irgendwie eingeschleust wird, sondern ich kann mich als Individuum immer noch dafür oder dagegen entscheiden, diesen Anstupser positiv zu nutzen oder eben nicht und jetzt haben wir aber so ein bisschen über Entscheidungs.
Ulrike Pfannes: Noch was ergänzen zu also Manipulation würde ja eigentlich beinhalten, dass es nicht im Interesse der Person ist
Ulrike Pfannes: wird ja in der Regel mit Manipulation verknüpft. So, die Idee des Nutching ist, ist ja im Interesse des Individuums und der Gesellschaft zu handeln und die klassischen Themen wären
Ulrike Pfannes: Gesundheit und Nachhaltigkeit. Das ist ja was, was in der Gesellschaft, sage ich mal, einen breiten Konsens gibt und wenn man Menschen fragt, möchten sie gesund werden oder möchten sie gesund bleiben, würden alle ja sagen,
Ulrike Pfannes: heißt aber nicht, dass sie immer danach handeln, weil es gibt, wie schon erwähnt, die Lücke vom Wissen zum Handeln.
Ulrike Pfannes: Die Idee des Nutschings ist an dieser Lücke so eine Brücke zu spannen und die Entscheidungsarchitektur so zu gestalten, dass das, was im Interesse des Individuums ist, dann auch da.
Ulrike Pfannes: Intuitiv gelenkt wird.
Nicola Wessinghage: Da würde ich kurz einwerfen, dass nicht nur in der Gesundheit, sondern es ist ja ein Prinzip, was auch in anderen Bereichen eingesetzt wird. Und dass man natürlich fragen kann, ist denn immer klar, was das Beste ist? Also ist man sich darüber im Klaren, ich glaube, bei der Gesundheit,
Nicola Wessinghage: da vielleicht eher ein Konsens als in anderen Bereichen, aber das führt jetzt vielleicht auch ein bisschen zu weit, wenn wir das Fass so weit aufmachen. Äh Frau Fans, Sie hatten grad wieder noch mal genannt, diesen Begriff Entscheidungsarchitektur. Ähm,
Nicola Wessinghage: Können wir das mal konkret machen? Was bedeutet das denn eigentlich? Also was heißt das jetzt in ihren Bereichen zum Beispiel Mensa, Kantine.
Nicola Wessinghage: Was wäre dann ein Anstubser.
Ulrike Pfannes: Also wir stellen uns einfach mal vor, so gedanklich und könnten die Augen zumachen, wir stehen am Eingang einer Kantine oder ein einer Mensa in der Hochschule, so da gibt's einen Ausgabetresen,
Ulrike Pfannes: und davor gab's irgendwo einen Aushang oder einen Screen, wo steht was könnte ich heute essen.
Ulrike Pfannes: So und dann gehe ich da entlang, habe den Screen gesehen und dann entscheide ich mich.
Ulrike Pfannes: Sehr unterschiedlichen Gründen. Und die Idee des Nudgings ist an der Stelle anzuknüpfen, wo man intuitiv Menschen dahinleitet, sich zum Beispiel ein gesundheitsförderliches Essen,
Ulrike Pfannes: zu holen. Jetzt kann am ersten Ausgabe Tresen Schnitzel mit Pommes sein oder es kann einem pflanzenbasiertes, leckeres, vegetarisches Gericht stehen.
Ulrike Pfannes: Würde man das pflanzenbasierte, leckere, vegetarische oder auch vegane Gericht.
Ulrike Pfannes: Als erstes an den Ausgabentresen stellen, weil wenn der Gast zieht.
Ulrike Pfannes: Klasse. Genau das könnte ich mir heute vorstellen. Es riecht gut, es sieht gut aus. Entscheidet er sich dann, dafür dieses Gericht zu nehmen und so hat man ihn angestupst.
Ulrike Pfannes: Sich an der Stelle so zu entscheiden. Wir haben mal ein Projekt gemacht, da ging's um Stück Obst. Das stand ganz versteckt an einer Stelle, wo kaum jemand hingeguckt hat. Oh, Ausgangssituation.
Ulrike Pfannes: Wir haben das verändert dahingegen, dass das Stück Obst direkt an der Kasse stand und es gab den,
Ulrike Pfannes: 80 Prozent mehr Abverkauf ohne eine weitere Maßnahme und das ist die Idee von Nudching möglichst unkompliziert, eine Umgebung so zu gestalten, dass es zu dem günstigen Ergebnis führt.
Ulrike Pfannes: Andere Aspekte wären, man platziert Dinge auf Augenhöhe. Also was ich sehe, nehme ich eher wahr und entscheide mich eher dafür, als wenn ich mich bücken muss.
Ulrike Pfannes: Das wäre Teil von Entscheidungsarchitekt.
Nicola Wessinghage: Kommt einem ja so ein bisschen bekannt vor von der Gestaltung eines Supermarkts, ne? Die sogenannte Quengelzone heißt das glaube ich ähm vor der Kasse, wo nochmal die Süßigkeiten, aber das ist kein oder?
Ulrike Pfannes: Nee, das ist kein Nutsching, weil beim Nudching ja ein paar Grundsätze gelten. Also eins
Ulrike Pfannes: ein Grundsatz und der ist zentral. Ethisch und moralisch vertretbar, im Interesse des Individuums und der Gesellschaft. Alles, was im Supermarkt an Gestaltung von Entscheidungsarchitektur passiert,
Ulrike Pfannes: so wie sie sagen, hat eigentlich nur ein Interesse und das ist Gewinnsteigerung.
Nicola Wessinghage: Das ist nicht im Interesse des Individuums.
Ulrike Pfannes: Das ist nicht zwingend im Interesse des Individuums und da muss man vielleicht sagen, dass wir ja, wenn wir wissenschaftlich unterwegs sind,
Ulrike Pfannes: an der Stelle diesen Begriff nur nutzen und Labeln,
Ulrike Pfannes: der Inhalt auch drin ist aber ist ein modernes Wort ist ein attraktives Wort also in der Praxis nutzen auch viele Leute das Wort Labeln was auch wenn's gar nicht ist da muss man also mittlerweile,
Ulrike Pfannes: relativ genau hingucken und gucken ist wenn draufsteht auch drin und berücksichtigt das die Grundsätze.
Nicola Wessinghage: Mhm. Und das und da komme ich zur Lerneinheit, damit wir uns die auch noch mal vorstellen. Das ist ja, also fand ich
Nicola Wessinghage: ich kannte den Begriff auch so, weil er da ja überall rumflirrt, hat aber keine konkrete Vorstellung. Und wenn man die Lerneinheit einmal durchgemacht hat, dann ist das sehr schön auf den Punkt gebracht, weil es gibt eben diese drei Punkte, also es muss eine Wahlmöglichkeit bestehen bleiben.
Nicola Wessinghage: Man muss diesen Natsch, also Anstupser auch
Nicola Wessinghage: umgehen können einfach. Also man muss sagen können, nee, möchte ich aber nicht, möchte doch das Schnitzel essen und die Pommes und das muss mir nicht schwer gemacht werden.
Nicola Wessinghage: Und eben, was wir schon öfter gesagt haben, die Maßnahmen, die in dem Wohl des einzelnen oder der Gesellschaft und sind auch ethisch und moralisch vertretbar und,
Nicola Wessinghage: nochmal ein bisschen beschreiben, wie sie die Lerneinheit aufgebaut haben und was man was ich jetzt mitbekomme, wenn ich ähm zur Plattform der und einmal durchklicke.
Sybille Adam: Genau. Ja ähm wir haben,
Sybille Adam: eben versucht, den äh Nutzer der Plattform, wie sie schon gerade schön formuliert haben, ähm an dieses Thema heranzuführen. Das heißt, wir bringen eigentlich ähm tatsächlich erst mal.
Sybille Adam: Grundsätzlich eine Information, was eben überhaupt ist. Also wir versuchen das nochmal ähm
Sybille Adam: darzustellen über verschiedene Tools, also wir haben ähm Grundsätzliches so aufgebaut, dass wir einen Begleittext haben. Wir haben Videoclips und wir haben dann eben Quizsies, mit denen man,
Sybille Adam: gerne dann noch mal überprüfen kann, ob man das alles richtig verstanden hat, was man vorher gelesen und sich angesehen hat. Und es beginnt eben damit, dass wir ja so für uns eine Einführung haben, wo wir eben das Merching-Konzept vorstellen und auch erläutern, wo es herkommt. Wir haben dann ähm die.
Sybille Adam: Ein paar Schwerpunkte gesetzt. Wir das Ganze bezieht sich auf den Kontext der Gemeinschaftsgastronomie und da erschien es uns wichtig, dann eben nochmal gesondert eine Information zur Ernährung zu geben, ähm zur Gesundheit.
Sybille Adam: Ähm aber dann eben auch zur Gemeinschaftsgastronomie. Also wenn wir
Sybille Adam: Eine gesundheitsförderliche Ernährung in der Gemeinschaftsgastronomie umsetzen wollen, dann ist es aus unserer Sicht sinnvoll, eben ein bisschen was über Ernährung natürlich zu wissen, aber eben auch Gesundheit, also das setzt sich aus diesem Begriff gesundheitsförderliche Ernährung zusammen und insofern haben wir dann
Sybille Adam: den Schwerpunkt oder haben wir die Texte dahingehend ausgerichtet, dass wir eben Informationen über die Ernährung und Gesundheit und dann eben.
Sybille Adam: Für Ernährung und Gesundheit bieten und dann eben zur Gemeinschaftsgastronomie kommen, um das sozusagen zusammenzuführen.
Ulrike Pfannes: Und für alle die, die das Wort Gemeinschaftsverpflegung oder Gemeinschaftsgastronomie vielleicht gar nicht so eine Idee haben, was mal alles darunter versteht und warum das so ein,
Ulrike Pfannes: Das ein idealer Bereich ist, sich mit gesundheitsförderlicher Ernährung zu beschäftigen, vielleicht mal ein paar Zahlen.
Ulrike Pfannes: Mit man so eine Idee kriegt. Also wir haben in Deutschland ungefähr mittlerweile 55.000 Kitas, wo 3,5 Millionen Kinder sich täglich aufhalten, betreut werden, erzogen werden und die mittlerweile,
Ulrike Pfannes: überwiegend dort auch mal mindestens Mittagessen. Wir haben allgemeinbildende Schulen, da gibt's 1,8 Millionen Kinder, die wegen Ganztag sehr häufig dort essen. Wir haben natürlich Hochschulgastronomie.
Ulrike Pfannes: 2,5 Millionen Studierende ungefähr in Deutschland. Wir haben den Bereich Betriebsverpflegung, der in Zeiten von Corona natürlich jetzt nicht immer auf war oder.
Ulrike Pfannes: Ganz häufig geschlossen, aber in Jahren ohne Corona, 1,6 Milliarden Gäste, die dort essen.
Ulrike Pfannes: Gibt's noch Krankenhäuser, Altenhilfeeinrichtungen und Essen auf Rädern. So, wenn man sich die Zahlen vor Augen führt, kann man sagen.
Ulrike Pfannes: Ist die Chance viele Menschen zu erreichen um präventiv zu arbeiten und deshalb ist der Bereich eigentlich wunderbar.
Ulrike Pfannes: Das Verhalten über Verhältnisprävention.
Nicola Wessinghage: Mhm. Ich muss jetzt mal eine leicht ketzerische Frage stellen. Sie haben eben das Beispiel gebracht, ich könnte mich für das Schnitzel mit Pommes oder für das vegane Stück entscheiden.
Nicola Wessinghage: Warum lässt man denn das Schnitzel mit Pommes nicht einfach gleich weg und bietet nur gesunde Ernährung an und du erhältst dann ganz frei den Gästen dieser Mensen und Betriebsküchen die Wahl zwischen nur Gesunden ist?
Ulrike Pfannes: Na ja, wenn wir Natzingen ernst nehmen und die Grundsätze, dann gibt's ja keine Verbote.
Ulrike Pfannes: Wir ja nicht, wir entscheiden für euch, sondern man sagt breites Angebot.
Ulrike Pfannes: Jeder kann sich entscheiden, aber wir gucken, dass wir es so gestalten, dass es gesundheitsförderlich ist und was im Interesse aller wäre.
Sybille Adam: Und man hätte eben ähm vielleicht noch ergänzend tatsächlich, wenn dann wieder so eine Art Zwang, ne, tatsächlich äh und äh würde diejenigen ja
Sybille Adam: Es gibt ja solche Modellversuche, wo man dann in den Kantinen nur veganes Essen oder vegetarische Gerichte tatsächlich anbietet. Es gab jetzt ja auch gar nicht vor langer Zeit die Diskussion dadrum, dass die Currywurst äh entsprechend bei einem großen Unternehmen,
Sybille Adam: Speiseplan verschwunden ist. Also ähm äh insofern vielleicht kann man auch sagen, dass natürlich diese Gerichte
Sybille Adam: so ein bisschen Tradition fast haben, entweder im Kontext Kantine oder Betriebsverpflegung, sei es vielleicht auch einfach zur Verpflegung oder zum Essen
Sybille Adam: der Deutschen dazugehört und ähm irgendwo da jetzt so auch so einen kulturellen Ansatz dann zu wahren, allen irgendwie eine vegetarische oder vegane Ernährungsweise überstülpen zu wollen. Ähm da kommen wir noch in ganz andere Diskussionen rein, die äh
Sybille Adam: sicherlich nicht,
Sybille Adam: günstig sind dann ähm und das geht eben einfach dadrum ja wirklich äh wie Frau gerade sagte, das was da ist so zu gestalten, ähm dass eben diese besagte günstigere Entscheidung in
Sybille Adam: für eine gesundheitsförderliche Ernährung dann fallen kann.
Nicola Wessinghage: Also das, was man in der Lerneinheit lernt, Prinzip eins, die Wahlmöglichkeiten müssen bestehen bleiben. Das äh würde dem widersprechen ja.
Ulrike Pfannes: Darf ich grad nochmal was ergänzen wegen ihrer Schnitzel mit Pommes. Wir haben mal ein sehr spannendes Projekt.
Ulrike Pfannes: Diesen Klassikern Schnitzel mit Pommes Currywurst, mit Pommes und haben gesagt, okay.
Ulrike Pfannes: Das wäre ja eine Standardoption der Klassiker. Wir wir lassen es drin, aber wir ändern die Standardoption dahingehend, dass es Schnitzel oder Currywurst mit Salat gibt,
Ulrike Pfannes: als Standardoption und die Pommes daneben stehen.
Ulrike Pfannes: Der Gast die freie Wahl hat, auch zu tauschen und zu sagen, okay, ich will den Salat nicht, ich will nur die Pommes.
Ulrike Pfannes: Das sehr spannende Ergebnis war, dass die Gäste das Schnitzeln mit Salat gegessen haben, der Salatverzehr, also
Ulrike Pfannes: Der Abverkauf deutlich erhöht war, aber es haben trotzdem natürlich viele die Pommes dazu genommen. Und die hätten vermutlich gehen wir mal von aus, den Salat nicht extra gewählt.
Ulrike Pfannes: Kann man auch mit diesen Klassikern spielen und natschen.
Sybille Adam: Und die Befürchtungen in diesem Projekt war, dass es sehr viel Aufschrei geben würde,
Sybille Adam: Äh also der Betriebsleiter war in Sorge, dass äh er sozusagen die Reaktion der Gäste dann möglicherweise nicht handeln kann. Und so hatten wir uns auch Maßnahmen überlegt für in dem Rahmen dieses Projektes, um dem.
Sybille Adam: Wenn es den Auftritt entgegenwirken zu können, aber diese Maßnahmen brauchten wir gar nicht, weil es hat funktioniert.
Nicola Wessinghage: Mhm, okay. Also so ein bisschen so eine Deforteinstellung.
Nicola Wessinghage: Sozusagen das, was am und wir Menschen sind halt schlicht in unserem Entscheidungsverhalten und ähm nehmen dann das, was uns vorgesetzt wird. Kann ich das auch für mich zu Hause anwenden? Sie haben ja gesagt, das ist eigentlich was für Großküchen in dem Bereich, wo Sie es jetzt,
Nicola Wessinghage: grade erforschen und vielleicht auch für die Lerneinheit vorgesehen haben, aber es ist, könnte ja auch ein gutes Prinzip sein, um mir selber so ein bisschen.
Nicola Wessinghage: Guten Entscheidungen leichter zu machen, wird es auch im also im individuellen Bereich der Ernährung eingesetzt.
Sybille Adam: Kann man auf jeden Fall machen. Ähm Voraussetzung ist natürlich so ein bisschen ähm.
Sybille Adam: Wenn man's jetzt bewusst machen möchte, dass man das Konzept des verstanden hat, aber ich gehe vielleicht mal davon weg, weil ich glaube, es wird,
Sybille Adam: unbewusst schon in vielen Bereichen tatsächlich äh umgesetzt und genutzt. Wenn man mal daran denkt, dass man ähm ich kenne das noch so, dass meine Mutter mir früher den
Sybille Adam: also das kleingeschnittene Obst auf dem Teller präsentiert hat und ich musste mir nicht den Apfel noch selber schneiden oder ähm entsprechend abwaschen, sondern nach der Schule oder nachm Training
Sybille Adam: hat man dann eben seinen Teller da stehen und konnte dann eben Obst, Gemüse, alles, was dort kleingeschnitten schon drauf war, entsprechend essen und das ist natürlich auch eine Form des Nudgings. Ähm also insofern ähm äh,
Sybille Adam: gibt es
Sybille Adam: Ideen, die zum Nugging-Konzept gehören ja durchaus schon länger tatsächlich. Ähm und was dahinter steckt, ist eben auch dann, dass man eben Verhalten ja eigentlich.
Sybille Adam: Möchte ähm in dem Sinne und da hat man sich schon immer verschiedenste Maßnahmen überlegt, um eben Verhaltensmaß äh Verhaltensänderungen ähm bewirken,
Sybille Adam: können. Ähm was das Nudgeing eben in dem in dem Fall so so interessant macht, ist eben diese Kombination aus dem,
Sybille Adam: Verhalten des Individuums der Person und eben diesen Verhältnissen. Und ähm die Verhältnisse im Haushalt oder beim bei Privatpersonen,
Sybille Adam: eben so zu machen geht ja auch nur, wenn ich eben das Verhältnis schaffe, dass ich auch Obst und Gemüse zu Hause habe, habe ich das nicht, wird's schon wieder schwierig. Ähm dann möglicherweise in diesem Beispiel jetzt dieses natschen zu können. Aber man könnte es ähm natürlich auch ähm
Sybille Adam: also die unterschiedlichen.
Sybille Adam: Möglichkeiten, die man beim Nutzing hat, ob das jetzt über die Platzierung geht oder äh vielleicht ähm eine präsente Darstellung oder irgendwie so etwas, das könnte man auch beim Herrn Prim Privathaushalt umsetzen.
Nicola Wessinghage: Mhm. Es könnte auch die ähm Entscheidung sein, dass ich gar keine Schokolade zu Hause habe. Ist ja auch eine Umgebungsgestaltung oder ist etwas, was fehlt kein.
Sybille Adam: Ist schwierig. Also wir gehen grundsätzlich davon aus, dass wir zum Beispiel im Kontext Kantine sagen, ähm die Voraussetzung muss ein gesundheitsförderliches Angebot sein.
Sybille Adam: Mit dem arbeiten wir und dann kreieren wir Maßnahmen. Wenn man das jetzt auf den Privathaushalt überträgt, müsste man sagen,
Sybille Adam: ja, man hat dort ein entsprechendes Angebot vorliegen und dieses bestehende Angebot schaue ich mir an und versuche, das entsprechend zu gestalten
Sybille Adam: um mich eben anzustupsen, gesundheitsförderlicher zu ernähren. Wenn ich jetzt keine Schokolade kaufe und mir das als Verbot auferlege, ähm,
Sybille Adam: dann sind wir bei rigiden Verhaltensweisen und das wissen wir eben auch aus der Verhaltensforschung, dass eben diese rigiden Verhaltensweisen ja eigentlich nie funktionieren.
Sybille Adam: Ab morgen mache ich und nächste Woche sowieso und jetzt jeden Tag die 30 Minuten Sport oder jeden Tag einen Apfel und vorher habe ich nie Äpfel gegessen. Ähm wird nicht funktionieren. Wenn ich aber ähm
Sybille Adam: mit langsamen Änderungen tatsächlich anfange äh und mir vielleicht,
Sybille Adam: besagten kleinen Steps vornehme, ähm dann wissen wir auch aus der Verhaltensforschung, dass das eben zum Erfolg führen kann.
Sybille Adam: Voraussetzung immer diejenige Person möchte irgendwie tatsächlich etwas ändern. Ähm dann haben wir zumindest eine langfristige Chance, dass eine Optimierung des Verhaltens auch eintreten kann. Also insofern äh,
Sybille Adam: ja im Privathaus, ja im Privathaushalt Natsching, aber dann eben tatsächlich mit der Voraussetzung, dass eben ein entsprechendes Angebot da ist, was ich nutzen kann und nicht eine Ergänzung durch eigene Verbote oder eigene Zwänge.
Ulrike Pfannes: Bei Kindern könnte man ja zum Beispiel auch überlegen, also Empfehlung oder Vorschläge. Also wenn das Kind sagt, oh ich möchte eine Schokolade haben, zu sagen, ach komm, ich schneide dir einen Apfel auf, ne? Mache dir kleine Stücke,
Ulrike Pfannes: So und dazu gibt's auch ein bisschen Schokolade. So dann hat das Kind beides.
Ulrike Pfannes: Es gibt kein Verbot und dieses Widerstand aufgrund von Verboten, das fällt dann einfach weg.
Nicola Wessinghage: Mhm.
Nicola Wessinghage: Hatten, was hatten sie denn für eine Zielgruppe im Kopf, als sie diese Lerneinheit zusammengestellt haben? Also für wen sollte das gedacht sein? Ich denke mal, das ist es ist ja so, dass man wirklich einen sehr schnellen, guten
Nicola Wessinghage: Einstieg. Man muss jetzt nicht 20 Seiten lesen, sondern man kann nochmal das PDF lesen, was dahinter ist, aber man kann eben sehr schnell durch die einzelnen Stationen durchgehen. Haben sie sich überlegt, für wen das sein soll.
Ulrike Pfannes: Idee von Who ist ja, dass Personen, die Interesse an bestimmten Themen haben, diese auf dieser Plattform,
Ulrike Pfannes: finden und zwar so, dass sie sicher sein können, dass das wissenschaftlich fundiert ist und dass es sich um seriöse Informationen handelt. Also hatten wir natürlich,
Ulrike Pfannes: dass es für eine große Allgemeinheit ist. Also vielleicht hat jemand irgendwo mal was zu Natsching gehört und denkt, boah, klingt spannend
Ulrike Pfannes: Finde dann auf der Husseite was. Wir hatten aber auch im Kopf, dass wir mit Blick auf die Gemeinschaftsverpflegung gedacht haben
Ulrike Pfannes: Das wären auch Möglichkeiten, wo Fach- oder Führungskräfte sich in einem ersten Schritt informieren können, sehen.
Ulrike Pfannes: Wie könnte ich das in meinem Betrieb so als Idee möglicherweise gestalten? So, also wir hatten beides.
Ulrike Pfannes: Einmal bezogen auf den Arbeitsbereich, aber bezogen auf die Allgemeinheit.
Ulrike Pfannes: Und wir wollen das ja in dem neuen Projekt ein bisschen mehr spezifizieren und quasi auf diesen allgemeinen Dingen aufbauen und zu sagen, wir.
Ulrike Pfannes: Konkretisieren jetzt und machen mehr für Multiplikatoren, genau.
Nicola Wessinghage: Gleich meine nächste Frage gewesen, weil ähm gibt's noch eine Fortsetzung dieser Lerneinheit. Ja.
Ulrike Pfannes: Genau, es gibt eine Fortsetzung und da haben wir uns als Zielgruppe überlegt,
Ulrike Pfannes: Multiplikatorinnen und Multiplikatoren, die gerne im Feld Gesundheitsförderung und Nachhaltigkeit in Betrieben etwas bewirken wollen.
Sybille Adam: Insbesondere mit dem Zusammenhang zur Ernährung.
Ulrike Pfannes: Genau, also mit im Zusammenhang.
Sybille Adam: In in diesem wir haben tatsächlich auch aus unseren äh praktischen Arbeiten, also mit den Projekten, die wir eben vorher oder eigentlich jetzt die ganzen Jahre,
Sybille Adam: ausgenommen in der Corona-Zeit gestaltet haben, dann eben gemerkt, dass vielen eben dieses Projekt bekannt ist, äh Entschuldigung, dieser Begriff bekannt ist, also Nuggeting ähm
Sybille Adam: Aber wie meistens, wenn wir dann so zu den ersten Gesprächen waren, immer eine halbe Stunde erst mal damit verwendet haben, erstmal zu erklären, was das jetzt eigentlich genau ist und ähm wie die Rahmenbedingungen sind und was man damit machen kann und und äh wie man's umsetzen kann.
Sybille Adam: Haben einfach gemerkt, dass da irgendwie ähm ja, dass es schwierig ist auch im Netz einfach äh sinnvolle
Sybille Adam: kurz gefasste Informationen zu finden, ähm die eben genau dieser Zielgruppe in der Gemeinschaftslegung äh dann helfen können, also,
Sybille Adam: so unsere Erfahrung ist und da kann eben Frau dann sehr sehr gut von Berichten ist na da möchte man nicht anderthalb Stunden irgendwie einen Vortrag hören oder so, sondern man möchte kurz und knapp irgendwie eine Info haben und,
Sybille Adam: komprimiert zusammengefasst, ähm dann erklärt bekommen, was ist und wie kann ich das vielleicht umsetzen und was hilft mir, das in meinem Betrieb? Und das hatten wir eben auch so im im Hinterkopf ähm.
Sybille Adam: Möglichst auf den Punkt bringen, wenn uns das gelungen ist, umso besser.
Ulrike Pfannes: Und die Idee des neuen Projektes wäre ja,
Ulrike Pfannes: Abteilungsleitung oder Geschäftsführung war vielleicht auf der Plattform, hat gedacht, oh ja, das klingt gut, könnten wir umsetzen,
Ulrike Pfannes: So und dann hat der hundert oder zweihundert Leute, die müssen ja irgendwie geschult werden, damit man die auf dem Weg mitnimmt. Jetzt könnte natürlich jeder Betrieb in der Branche ein eigenes Schulungskonzept entwickeln. So, wir haben gedacht, wir könnten das für
Ulrike Pfannes: viele machen, also ein Multiplikatorenkonzept, dann könnte zum Beispiel die QM-Beauftragte
Ulrike Pfannes: oder wer immer sich damit Gesundheit und Nachhaltigkeit beschäftigt, auf die Plattform gehen und wir stellen bereit so ein paar Charts. Wir machen noch ein paar Clips, vielleicht,
Ulrike Pfannes: hatten auch überlegt, was wir bisher nicht gemacht haben. So konkrete Beispielaufgaben, dass man mal üben kann und ein Gespür dafür entwickeln.
Ulrike Pfannes: Um denen dann quasi das Material zu liefern, aus der Schublade zu holen und zu sagen, okay, morgen können wir.
Nicola Wessinghage: Mhm. Ein bisschen ist das ja schon drin durch das Quiz, hatten sie auch eben schon angesprochen, Frau Adam. Wie wie ist das denn eigentlich entstanden? Können sie sowas alles, also Clips machen und äh Quiz aufbauen oder hatten sie Unterstützung?
Sybille Adam: Wir hatten sehr gute Unterstützung, weil unsere Kernkompetenz ist äh ja sicherlich die Ernährungswissenschaft per se mit den unterschiedlichen Fachrichtungen und vielleicht auch erstmal eher die wissenschaftliche Arbeit.
Sybille Adam: Und insofern haben sie völlig recht, wir brauchen da fachliche,
Sybille Adam: technische Unterstützung für die Umsetzung ähm dieser Ideen, die wir hatten und äh da muss man sagen, da hat uns die super aufgefangen und ein super Angebot gemacht.
Sybille Adam: Mit äh
Sybille Adam: individueller Betreuung, aber auch mit Workshop-Seminaren, die eben angeboten werden, äh wo man sei es zur Webgestaltung oder eben äh zu technischen Fragen, wie erstelle ich einen Podcast zum Beispiel. Ähm,
Sybille Adam: tatsächlich auch Hilfestellung bekommt und äh,
Sybille Adam: Immer wenn wir was hatten, hatten wir jemanden erreichen, der uns entweder direkt weiterhelfen konnte oder weiterverwiesen hat, ähm sodass man da dann.
Sybille Adam: Auf jeden Fall eine sehr, sehr gute Unterstützung hatte, was wir sehr schätzen. Also das muss man wirklich an der Stelle sagen.
Ulrike Pfannes: Pragmatisch,
Ulrike Pfannes: und lösungsorientiert. So haben wir, glaube ich, die immer erlebt. Kurzer Draht und nicht wochenlang warten, sondern ganz schnell,
Ulrike Pfannes: dass man ins Gespräch kam und gesagt hat, okay, wie können wir es machen? Und ich denke, auch abseits der Beschäftigten an der bei der ist es natürlich toll, dass da Geld.
Ulrike Pfannes: Von der Stadt zur Verfügung gestellt wird für Hamburger Hochschulen, weil ohne die zusätzlichen Ressourcen hätten wir das ja gar nicht machen können. Also die Idee als solche für die Allgemeinheit an der Stelle.
Ulrike Pfannes: Ressourcen zur Verfügung zu stellen, die wir dann als Expertin nutzen können. Tolles Konzept.
Nicola Wessinghage: Ja, schön, dass das so aufgeht und ähm vor allen Dingen auch, dass es dann sie ja auch jetzt offensichtlich motiviert hat, da weiterzumachen und ich fand das,
Nicola Wessinghage: ähm auch für mich so als ganz ich bin ja gar nicht in dem Bereich aktiv. Ähm mir fehlt aber tatsächlich auch eine ganz konkrete Definition von weil das ist,
Nicola Wessinghage: überall ist es jetzt so im Gespräch, auch in in ähm Klimaschutz und so weiter,
Nicola Wessinghage: und alle benutzen das Wort auch und ich fand das mit sehr wenig Aufwand so die wesentlichen Punkte zu definieren, das fand ich gut und deshalb kann man das wirklich, denke ich, auch in vielen anderen Bereichen einsetzen. Das ist jetzt gar nicht so so diese erste Lerneinheit,
Nicola Wessinghage: dient ja wirklich dazu, so einen Begriff dazu bekommen.
Nicola Wessinghage: Wie kommt das eigentlich vielleicht nochmal so ein bisschen übergreifend gefragt, dass dieser Begriff jetzt so gefragt ist und in aller Munde ist? Gibt's da irgendwie einen Hintergrund, weil letztendlich man,
Nicola Wessinghage: sind ja auch Mechanismen, die jetzt nicht ganz neu sind, die da eingesetzt werden. Es ist ja nicht eine komplett neue Entdeckung, dass ich meine Umgebung.
Nicola Wessinghage: Zugestalte, aber es hat so so dieses ähm dieser Begriff ist ja gerade sehr unvogue. Wie kommt das?
Sybille Adam: Verschiedene oder es gibt äh
Sybille Adam: Verschiedene Gründe tatsächlich. Also ähm ich glaube eine der Hauptgründe ist natürlich, dass ähm die beiden Autoren einen Taylor, die eben auf dieses Buch herausgebracht haben, ähm Nudge, wie man kluge Entscheidungen anstößt. Ähm,
Sybille Adam: das eben sehr publik geworden ist, insbesondere über den Nobelpreis 2017 von ich bringe jetzt mal durcheinander, Richard Taylor glaube ich, ne? Was.
Ulrike Pfannes: Genau.
Sybille Adam: Aber nur einer hat den wohl nur einer hatte Nobelpreis.
Ulrike Pfannes: Stimmt der Nobelpreis und das Buch haben sie zusammen.
Sybille Adam: Haben sie zusammengeschrieben, genau. Ähm und äh.
Sybille Adam: Derzeit oder mit der Zeit ist es, sage ich mal, würde ich formulieren, ähm äh der Gesellschaft oder der breiten Öffentlichkeit.
Sybille Adam: Bekannt geworden oder man ist aufmerksam geworden. Es gibt eine eigentlich was ich immer gerne auch ähm in in den Vorlesungen erzähle. Ähm es gibt einen.
Sybille Adam: Oder
Sybille Adam: eben noch eine andere Beziehung ähm tatsächlich, was man so sicherlich nicht mitbekommen hat, aber um es vielleicht nochmal zu verdeutlichen, ähm die letzte inzwischen muss man sagen, vorletzte US-Regierung, also Barack Obama hat damals am Anfang seiner Amtszeit ähm
Sybille Adam: unter anderem auch die Ernährungsempfehlung geändert in den USA und ähm man hat dann in der Zeit ähm
Sybille Adam: tatsächlich dieses my Plate Modell, also dieses ein Teller Modell sozusagen sehr stark propagiert und ähm in den Vordergrund gerückt. Und bei der Entwicklung dieses Tellermodells waren damals ähm die beiden Sunstein Enttäler tatsächlich
Sybille Adam: beteiligt. Ähm und Ziel war eben, es einfach und äh,
Sybille Adam: bildlich, ähm verständlich. Ähm der breiten Maße der breiten Bevölkerung zugänglich zu machen. Wie ich denn jetzt eben vielleicht meinen Teller für eine gute, gesunde Ernährung ähm zusammenstellen kann. Und äh da hatte
Sybille Adam: war dieses Idee, das äh oder ist die Idee des Nudgings eben sicherlich auch im politischen Kontext genutzt worden, in dem Fall eben tatsächlich um
Sybille Adam: gesundheitsförderliche Ernährung, also um Ernährungsempfehlungen mit voranzubringen. Und,
Sybille Adam: wenn man diesen Bogen jetzt weiter spannen möchte, dann ähm findet man eben diese Begrifflichkeit ähm auch noch in anderen.
Sybille Adam: Ländern äh tatsächlich auch im Kontext mit Politik oder eben entsprechende Regierungsverantwortung. Ähm es gibt,
Sybille Adam: unabhängige Institutionen in verschiedensten Ländern, ähm die sich mit dem Thema Nudging ähm beschäftigen
Sybille Adam: federführend da, war unter anderem auch ähm Großbritannien, die da auch schon sehr früh mit angefangen haben, das Nadine-Konzept äh auf eine unabhängige
Sybille Adam: Art und Weise zu verbreiten und ähm eher dann auch als Berater für politische Entscheidungen tätig zu sein, wo man möglicherweise in welchen Bereichen, also wo sie eben gesellschaftlich dann auch nutzvoll sind. Ähm das Nutching mit anwenden kann ähm und da,
Sybille Adam: andere Italien, es gibt glaube ich sogar Thailand, also es gibt verschiedenste Länder, wo wir diese ähm Nudching-Konzepte tatsächlich dann auch unabhängig verbreiten, verbreitet vorfinden und auch in Deutschland gibt es das. Ähm es gibt beispielsweise vom Bundes,
Sybille Adam: Umweltamt, wenn ich das richtig weiß, ähm auch diverse Berichte, wo man schon ähm.
Sybille Adam: Mit in den Fokus genommen hat, also eben in dem Fall auch Kaufentscheidungen oder eben äh Entscheidungen von Verbrauchern eben anzustupsen. Ähm in dem Fall dann eben um eine,
Sybille Adam: die Umwelt ähm entsprechend zu schützen, zu schonen, also um den Umweltgedanken nach vorne zu bringen. Und wir hatten's vorhin schon mal gesagt, also das Thema Nachhaltigkeit, Gesundheit oder eben ein bisschen breiter gefasst, alles was mit
Sybille Adam: Umwelt im zu tun hat im weitesten Sinne. Das sind sicherlich Themen, die sich gut für Nudging eignen. An welcher Stelle und mit welcher Facette eben tatsächlich auch immer.
Nicola Wessinghage: Mhm. Also um dann eben auch diesen dritten Punkt gut für nicht nur das Individuum, sondern auch für die Gesellschaft und ethisch und moralisch vertreten.
Ulrike Pfannes: Denke an der Stelle eingangs war das im Gespräch ja auch schon mal, man hat ihr vielfach versucht über,
Ulrike Pfannes: kognitive Maßnahmen, Menschen zu erreichen, über ich berate, ich informiere und ich bilde und man hat bemerkt, dass es weitere Maßnahmen braucht, die über das hinausgehen und an der Stelle.
Ulrike Pfannes: Einfach ein ergänzender hilfreicher Ansatz, der aber die anderen nicht ersetzt, sondern den man einfach damit aufgenommen hat.
Sybille Adam: Der vielleicht, dass es vielleicht auch nochmal wichtig, der ähm natürlich nicht alleine die Welt retten kann sozusagen, sondern es kann immer nur eine Kombination verschiedenster Maßnahmen sein und äh Nugget kann eben dazu gehören.
Nicola Wessinghage: Auch nur stupsen, ne? Also heißt ja nicht schieben oder die Welt verändern und was
Nicola Wessinghage: ich glaube, ich ganz bemerkenswert finde, ist das, was sie auch zu eingangs gesagt hat und vor allem, dass man so wegkommt von alles im Individuum zu sehen, also in der kognitiven, ich muss mich entscheiden und so weiter, sondern das Ganze in der Umgebung zu betrachten, also eher systemisch dann auch
Nicola Wessinghage: ähm an die Dinge heranzugehen und zu sagen, der Mensch äh lebt eben nicht in einer Blase, sondern ist umgeben von Reizen und die kann man auch.
Nicola Wessinghage: Gestalten ähm im Sinne einer wünschenswerten Verhaltensänderung.
Ulrike Pfannes: Genau und wenn man sich vergegenwärtigt, dass wir zwar ungefähr 230 S Entscheidungen pro Tag treffen.
Ulrike Pfannes: Dreißig. Das findet ja intuitiv und schnell statt, ohne darüber nachzudenken, weil wenn wir jedes Mal überlegen würden, was wir machen, kämen wir ja zu sonst nichts mehr. Also finden die Entscheidungen ja relativ automatisiert statt
Ulrike Pfannes: Ist quasi so der Anstubser dieser Automatisierung, unbewusst ein bisschen woanders hinzulenken.
Nicola Wessinghage: Aber wie 2hundertdreißig Mal entscheide ich, ob ich etwas esse oder nicht esse, was ich.
Ulrike Pfannes: Was ich esse, genau.
Sybille Adam: Was ich was ich einkaufe möglicherweise auch, was ich zubereite, wie ich es zubereite. Ja ja.
Ulrike Pfannes: Genau, also im Kontext von von Nässen und Ernährung.
Nicola Wessinghage: Essen und Ernährung. Ja.
Nicola Wessinghage: Ja, wir sind schon so langsam an der Zielgerade, gibt es noch etwas, was Ihnen jetzt noch wichtig ist zu dem Thema, zu sagen, was ich vielleicht noch nicht gefragt habe oder was Ihnen noch einfällt, was Sie unbedingt noch mitgeben müssen?
Ulrike Pfannes: Also was wir gerne betrieben mitgeben würden, die sich überlegen, an der Stelle sowas umzusetzen, weniger ist mehr,
Ulrike Pfannes: ne, lieber mit einzelnen kleinen Maßnahmen anfangen und ist dann stufenweise aufzubauen und nicht gleich alles zu ändern. Wichtig ist, Personal zu schulen und die mitzunehmen, damit die verstehen, warum,
Ulrike Pfannes: zum Beispiel der Apfel nicht mehr in der hinteren Ecke steht, sondern vielleicht an der Kasse oder warum das eine Gericht jetzt woanders platziert ist.
Ulrike Pfannes: Unsere Erfahrung ist auch, dass das eine richtig kostengünstige Maßnahme ist. Da sind man erstmal ohne viel Aufwand schon relativ viel erreichen kann. Also auch das würden wir gerne noch mal,
Ulrike Pfannes: diejenigen mitgeben, die das überlegen. Man kann ganz vieles machen ohne großen Aufwand.
Nicola Wessinghage: Man dreht das Rädchen ein kleines Stück wie mit dem Beispiel Salat statt Pommes als Beilage und kann unheimlich viel erreichen. Mhm. Frau Adam, haben Sie noch etwas zu ergänzen? Mitzugeben.
Sybille Adam: Also vielleicht da nochmal anknüpfend ähm vielleicht auch die Hemmungen
Sybille Adam: abzulegen, ähm das eben tatsächlich einmal zu probieren und eben diese Sorge, dass es nicht funktionieren kann oder dass man dadurch eben so wahnsinnig viele Veränderungen im Betrieb oder eben
Sybille Adam: in seinem Umfeld hat, ähm dass die eigentlich nicht gerechtfertigt sind. Ähm das haben wir jetzt einfach die Praxisprojekte gezeigt, die wir
Sybille Adam: ähm durchgeführt haben. Also vielleicht einfach mal machen, einfach mal
Sybille Adam: sich trauen und eben mit diesem wirklich kleinen Anstupser ähm dann tatsächlich auch ähm.
Sybille Adam: Eine Menge bewegen können. Ähm in dem Moment, wo eben wenn ich eben bei dem Beispiel Betriebsgastronomie bleibe oder überhaupt Gemeinschaftsverpflegung,
Sybille Adam: dass wir in dem Feld dann tatsächlich eine gesundheitsförderliche Ernährung mit anstoßen können.
Nicola Wessinghage: Mhm. Und wissenschaftlich ist dann ja interessant, dass sie noch beobachten, also können die machen eine Begleitforschung wahrscheinlich zu einzelnen Projekten. Was hat's denn dann wirklich gebracht.
Sybille Adam: Genau, die Frage der Wirksamkeit ist natürlich immer berechtigt äh und auch notwendig, äh keine Frage.
Sybille Adam: Geld in die Hand nehme, um irgendwie was zu ändern und sei es nur um eine Mitarbeiterschulung durchzuführen, möchte ich auch wissen, dass es.
Sybille Adam: Irgendwie eine Chance auf eine Wirksamkeits äh oder auf eine eine Wirksamkeit hat. Ähm es gibt verschiedenste Studien dazu aus wissenschaftlicher Sicht jetzt, die äh wirklich Methoden, Evidenzgraden, also Memonen, Evidenzlevel dann ähm die Wirksamkeit schon zeigen konnten.
Sybille Adam: Man unterscheidet diverse Nutches, es gibt Verhaltensnatches, es gibt Wissensnatches, das führt jetzt hier vielleicht an der Stelle zu weit, aber insofern hat man schon ganz gut differenzieren können in der Literatur und eben durch Studien, ähm welche Art von Nutches,
Sybille Adam: vielleicht dann auch wirksamer sind als andere, äh so dass man da eben sehr gezielt auch durchaus auswählen kann und das eben dann im Einzelnen versuchen kann.
Sybille Adam: Auch noch so 'ne Erfahrung ist eigentlich dass man nicht unbedingt so 'n Methodenmix,
Sybille Adam: vollziehen sollte. Also wenn wir Personen fürs Nutching begeistern können, dann möchte man,
Sybille Adam: manchmal auch ganz schnell ganz viel und versuchte an ganz viel auf einmal zu ändern und das ist eigentlich hier überhaupt nicht notwendig, sondern hier reichen wirklich kleine Änderungen und idealerweise schrittweise, weil wenn ich vielleicht nochmal zurückkomme auf.
Sybille Adam: Psychologie des Verhaltens ähm und Stichwort Gewohnheit ist schon gefallen.
Sybille Adam: Gewöhnen wir uns möglicherweise auch irgendwann da dran, dass das vegetarische Gericht am Anfang der Essensausgabe steht und es ist dann gar nicht mehr so ein toller, neuer Reiz, ähm um dieses Gericht auszuwählen. Und insofern macht es dann vielleicht mehr Sinn.
Sybille Adam: Lieber in bestimmten Zeitabständen noch mal wieder was zu ändern. Also sozusagen nicht die ganzen Ideen, ich sage mal gleich am Anfang zu verpulvern, sondern lieber Schritt für Schritt.
Sybille Adam: Ähm die Ideen umzusetzen und so eben eher kontinuierlich dann ähm in dem bestimmten Setting die Gäste zu animieren tatsächlich gesundheitsförderlichere Verhaltensweisen, in dem Fall gesundheitsförderliche Essentscheidung dann umzusetzen.
Ulrike Pfannes: Was vielleicht auch noch wichtig ist,
Ulrike Pfannes: nicht immer, wenn das Wort Nuggeting benutzt wird, so im Kontext von betrieblicher Praxis oder wer immer darüber spricht, ist auch drin. Sondern das ist so ein modernes Wort, was man schnell mal nimmt und hört. Für uns.
Ulrike Pfannes: Heißt immer, dass diese drei Grundsätze berücksichtigt sind und nur dann würden wir aus wissenschaftlicher Sicht das Wort verwenden. Und,
Ulrike Pfannes: Ansonsten sind's ganz oft vielleicht einfach Marketingmaßnahmen, die jetzt mit Nudging gelabelt sind.
Nicola Wessinghage: Und alle, die sich die Lerneinheit anschauen, die werden da auch nicht mehr darauf reinfallen, weil die das nämlich wissen, das ist ja sehr klar und die finden dort auch noch weiterführende Hinweise, also wer dann wirklich nochmal ein bisschen tiefer einsteigen will.
Nicola Wessinghage: Meine ich auch ähm Hintergrundtexte, gibt's sonst noch eine Empfehlung von ihnen, was man sie hatten eben das Buch, glaube ich, erwähnt, das können wir in die Shownotes mit aufnehmen.
Nicola Wessinghage: Noch irgendwas, was man was sie sagen. Das wäre toll, wenn man sich das nochmal anhört, anschaut oder findet man das in der Lerneinheit.
Ulrike Pfannes: Man findet das in der Lerneinheit und wir haben ja einen neuen Huhnantrag und arbeiten schon daran. So, von daher gesehen, gibt's in einem Jahr ungefähr auch schon wieder was Neues.
Ulrike Pfannes: In dem Feld von uns,
Ulrike Pfannes: wir haben auch noch eine Homepage Seite WWW im Norden DE findet man auch noch weitere unterstützende Informationen und man kann uns auch gerne ansprechen oder eine Mail schreiben wenn's Bedarf gibt findet man die E-Mail-Adresse auf.
Ulrike Pfannes: Homepage der HW.
Nicola Wessinghage: Alles hier in den auf also wer tiefer einsteigen möchte kann das machen und wer erstmal den schnellen Einstieg haben möchte wie gesagt die Lerneinheit macht auch noch Spaß kann ich auf jeden Fall bestätigen.
Nicola Wessinghage: Vielen Dank, Frau Adam, Frau, fand es, dass sie hier waren und sich die Zeit genommen haben.
Nicola Wessinghage: Und mir bleibt noch zu sagen an alle Zuhörenden, herzlichen Dank, dass wieder einmal eine Folge das Interesse gefunden hat. Bei Hamburg hört ein Buh. Wir freuen uns wie immer über,
Nicola Wessinghage: Anregungen und Kommentare in den sozialen Medien, aber auch gerne direkt.
Nicola Wessinghage: Und dazu noch die Info. Bei Twitter ist das Team der Who H W unter at H O U Unterstrich HAW zu finden.
Nicola Wessinghage: Und wer sich direkt melden möchte, E-Mails gehen an Team Unterstrich H O O at HAW Minus Hamburg Punkt DE.
Musik:
Nicola Wessinghage: Freuen uns auch über Bewertungen dort, wo Podcasts bewertet werden können und wenn alle, die diesen Podcast mögen, ihn auch weiterempfehlen. Damit verabschiede auch.
Nicola Wessinghage: Wünsche eine gute Zeit, bis zum nächsten Mal, wenn wir uns hoffentlich wiederhören.