Sounds:
Christian: Zu Hamburg hört ein. Den Podcast der HW Hamburg rund um die Hamburg Open Online University. Kurz.
Christian: Mein Name ist Christian Friedrich und ich begrüße heute im Juno zwanzig einundzwanzig Katrin Konrad und Maike Timmermann hier im Podcast beide vom F drei Kollektiv. Hallo, ich grüße euch.
Christian: Super, dass ihr dabei seid. Ähm heute ist wieder eine etwas besondere Sendung. Alle Zuhörenden kennen das schon, wenn sie schon länger bei uns reinhören. Wir haben heute,
Christian: Publikum, während wir unseren Podcast aufzeichnen. Das heißt, wir sind live an einem sogenannten, bei einem sogenannten After-Work-Termin.
Christian: Der von der HW Hamburg beziehungsweise dem Team der an der Haarenburg regelmäßig veranstaltet wird. Und alle, die möchten, können da jederzeit gerne dazukommen und auch heute sind wieder ein paar mit an Bord
Christian: Freut uns sehr, denn dann haben wir die Chance im Anschluss an unser Gespräch noch ein Stück weit auch über das Thema des jeweils der jeweiligen.
Christian: Der jeweiligen Aufzeichnung des jeweiligen Gesprächs zu sprechen, zu diskutieren, Rückfragen zu stellen und letztendlich mit den Protagonistinnen ins Gespräch zu kommen.
Christian: Wie sonst aber auch in jeder anderen Podcastfolge üblich, würde ich euch bitten, euch selbst vorzustellen. Also vielleicht ein bisschen zu erzählen, wie wie seid ihr da gelandet, wo ihr jetzt seid, gerne auch mit einem thematischen Bezug, aber kein Muss. Und ähm.
Christian: Da ich zwei von euch vor mir habe, ist es, muss ich jetzt endlich überlegen, wer von euch denn gerne anfangen möchte und meinen Vorschlag wäre, dass Katrin du den Anfang machst, kurz mal vorstellst, wer bist du, was machst du, wie bist du da gelandet, wo du jetzt bist?
Katrin: Gerne. Ja, schön, erstmal danke für die Einladung. Ich freue mich sehr da zu sein. Genau, ich bin Katrin, äh Katrin Konrad heiße ich. Ich wohne ja in Berlin ähm seit zwei Jahren und.
Katrin: Mach seit über zehn Jahren macht kritische Bildungsarbeit oder Bildungsarbeit und aktuell äh genau im F3 Kollektiv relativ viel. Ähm genau das ist ja schon anmoderiert.
Katrin: Wir sind ein Bildungskollektiv von neun Leuten und ich bin eine Person davon und Maike ist die zweite Person davon oder auch eine Person davon. Ähm genau, wie gesagt, ich.
Katrin: Ja, aber hauptsächlich mache ich viel Bildungsarbeit. Das heißt, ich äh mache Workshops, ähm äh mache aber auch Methoden, erstelle Methoden, Bildungsmaterialien.
Katrin: Und ähm genau, zu ganz verschiedenen Themen. Und ähm ja, so ein Thema ist auf jeden Fall das Thema Machtkritik, was mich schon relativ lang irgendwie begleitet
Katrin: ja das hat auch interessanterweise in Berlin damals gestartet also ich bin erst vor zwei Jahren hierher gezogen hab davor in Köln gewohnt hab aber in Berlin damals ein Praktikum gemacht
Katrin: Bei einer klassischen NGO und ja hab mich da das erste Mal mit dem Thema so globales Lernen ja entwicklungspolitische Bildungsarbeit beschäftigt.
Katrin: Und das war ganz interessant, weil tatsächlich äh war das eine Erfahrung, die ihr nicht so gut war. Ähm genau, das äh war nämlich der Hintergrund, war so ein bisschen, es ging in die Richtung, dass ähm.
Katrin: Äh ja es gab so ein Bildungsprojekt von dieser äh NGO, ähm wo es darum ging, tatsächlich hauptsächlich Spenden zu sammeln für die Projekte, die sie unterstützt haben.
Katrin: Äh genau, die Idee war, dass wir in also dass quasi äh die Person, also die Praktikantinnen des äh Bildungs,
Katrin: und äh aber auch die ehrenamtlichen in Schulen diese Workshops durchführen. Allerdings ohne großartige Vorbereitung oder Einarbeitung und tatsächlich auch zu Themen, die ganz schön,
Katrin: waren, also ein Thema war Genitalverstümmelung und ähnliches. Äh genau und ich würde da so sehr ins kalte Wasser geworfen und habe dann, äh musste dann tatsächlich an Schulen gehen und diese diese Themen da bearbeiten und habe dann natürlich gemerkt, so wow, das.
Katrin: Funktioniert nicht so, also irgendwie da passieren ganz schräge Sachen mit den Schülerinnen, da wird ein Bild irgendwie vermittelt von.
Katrin: Von Ländern des globalen Südens, das will ich nicht so und ähm.
Katrin: Genau und dann äh ja, habe ich äh da ein bisschen drüber nachgedacht und auch mich nochmal mit ein paar Leuten unterhalten und dann entschieden, das Praktikum abzubrechen und habe dann meine Diplomarbeit über das Thema geschrieben. Also in der Hinsicht hatte das dann auch irgendwie ganz gut.
Katrin: Eine ganz gute Kurve geschlagen so.
Katrin: Ja, genau und dann hab ich 'ne Diplomarbeit drüber geschrieben und hab mich einfach viel mit dem Thema Rassismus und ja mach so Tick auseinandergesetzt und bin dann aber auch direkt irgendwie in die Praxis und hab angefangen Workshops zu geben. Und ja jetzt hier.
Christian: Sehr cool. Schön, dass du an Bord bist. Herzlich willkommen. Schwenk mal vielleicht einmal kurz rüber zu dir, Maike.
Maike: Ja, auch von mir nochmal danke für die Einladung, Christian und das Team von der Who. Ähm.
Maike: Ich freue mich auch total, dass wir heute hier die Chance haben, mal auf so einem Format ein bisschen von uns zu berichten. Ähm ja, mein Name ist Maike Timmermann, ähm ich bin auch äh Mitglied im F drei Kollektiv, seitdem wir das gegründet haben, aber das ist eigentlich bei uns allen so. Ähm.
Maike: Vor über zwei Jahren
Maike: und äh ich lebe mittlerweile schon seit zwölf Jahren in Berlin, bin aber im Rheinland groß geworden und da leben auch einige von den Kollektivistas und andere wurden im Wendland und äh eine Person kommt auch aus der Ecke von Darmstadt, das heißt, wir sind so oft
Maike: in ganz Deutschland verteilt. Ähm genau, vorab würde ich auch noch kurz sagen, dass alles, worüber wir heute sprechen äh und die ganze Arbeit vom Kollektiv natürlich.
Maike: Ähm eine gemeinschaftliche Arbeit ist, die ähm also genauso wie Katrin und mich auch Jana, Simon, Evelin, Mario, Marie, Bashar
Maike: ähm betrifft, beziehungsweise die alle ihre Perspektiven da mit reingebracht haben und immer noch reinbringen. Und natürlich auch ihre Energie und Kreativität
Maike: ähm ja, das wollte ich vorab noch mal kurz sagen. Äh ja und noch zu mir, also neben Berlin und dem Rheinland.
Maike: Habe ich ziemlich viel Zeit in Südamerika verbringen können, vor allen Dingen in Kolumbien und Chile und äh habe auch einen Bachelor in spanischer Philologie und würde sagen, dass so alles rund um das Thema Sprache eigentlich äh irgendwann,
Maike: bisschen zu meinem Steckenpferd geworden ist und ähm ja, es macht mir einfach äh ziemlich großen Spaß.
Maike: Und ähm einerseits natürlich irgendwie so eine leguistische Ebene, damit habe ich mich auch in meinem Master ziemlich viel beschäftigt, aber auch irgendwie so die politische Ebene von Sprache.
Maike: Ähm genau und in meiner Masterarbeit habe ich mich äh auch ziemlich viel mit Bildungsunggerechtigkeit.
Maike: Beschäftigt in dem Kontext äh ganz spezifisch in Berliner Schulen und das war ziemlich erschreckend. Das heißt, da irgendwie kam dann noch das Thema Bildung mit rein, also Sprache und Bildung. Und äh neben dem Studium bin ich auf das Thema globales Lernen gestoßen.
Maike: Und da habe ich mich zunächst sehr wiedergefunden, da es ja da genau darum geht, globale Perspektiven und Zusammenhänge.
Maike: In die in dem Fall außerschulische Bildung mit einzubeziehen, war aber dann auch so ein bisschen enttäuscht so aus den Gründen, die Kathrin auch genannt hat
Maike: und habe mich dann beruflich äh in eine etwas andere Richtung entwickelt. Und zwar arbeite ich heute im Bereich der Grundbildung,
Maike: Das heißt, ich arbeite mit äh sogenannten Menschen geringer Literalität, so nennt das die Wissenschaft, das sind äh Erwachsene, die aus ganz unterschiedlichen Gründen nicht ausreichend lesen und schreiben können,
Maike: und das jetzt aber nochmal angehen wollen. Also ich unterrichte viel, aber mache auch so Projektarbeit.
Maike: Genau und ähm hier spielt natürlich auch das Thema Sprache eine Riesenrolle und das Thema Bildung und das Thema Bildung, Ungerechtigkeit total, weil diese Leute haben sehr.
Maike: In der Regel sehr schwierige Bildungsbiografien hinter sich ähm ja. Und äh seit der Gründung des F drei Kollektivs im Februar zweitausendneunzehn, ich hatte das ja vorhin schon gesagt, vor knapp.
Maike: Bisschen mehr als zwei Jahren äh ist das auch äh ein ziemlich wichtiger Teil in meinem Leben geworden und äh vor allen Dingen ein wahnsinniger Lernraum.
Maike: Für mich und ähm ja, dort draußen treffen auch ganz viele Themen und Interessen von mir zusammen ähm.
Maike: Genau, zum Beispiel die Bildungsarbeit im Allgemeinen, aber auch äh die Machtkritischen und globalen Perspektiven im Besonderen und ähm auch auf jeden Fall die Art, wie wir halt zusammenarbeiten, ne, weil es darum geht, irgendwie.
Maike: Kollektiv zu arbeiten, äh sich auszutauschen, Wissen zu teilen, äh kein Hierarchien so gut es geht zu überwinden und möglichst einen Raum zu schaffen, der nicht,
Maike: ganz den Kapitalistenstrukturen unterworfen ist, also das ist so was, da arbeiten wir die ganze Zeit drinnen, auch sozusagen die Machtkritik.
Maike: Nach innen zu leben und das.
Christian: Nicht nur nach außen.
Maike: Genau. Mhm.
Christian: Ihr habt schon total viele Stichworte genannt äh von von wie soll ich sagen, Punkten, die ich mir auch notiert hatte, die, die wir.
Christian: Fast schon abarbeiten könnten jetzt eigentlich, ne? Also wir können uns jetzt hier durchhangeln und im Prinzip ein ein Podcast als Glosshara aufzeichnen.
Christian: Ganze wollen wir es nicht machen. Ich hab aber trotzdem das Ziel, dass wir zumindest mal kurz so ein paar paar Grundflöcke vielleicht einschlagen, was meinen wir wenn?
Christian: Vielleicht so in die Richtung. Und was äh schon häufig gefallen ist, ist ähm von in euren Beschreibungen eurer eigenen Arbeit und auch eurer Ziele
Christian: der Begriff der Machtkritik, er findet sich auch auf eurer Homepage relativ prominent wieder, würde ich glaube ich sagen. Ich hab mir aufgeschrieben als
Christian: Kollektiv suchen wir gemeinsam neue Fragen und Perspektiven für machtkritische Bildung. Kriegt ihr es hin, in so.
Christian: Ich will gar nicht sagen, drei Sätzen, aber vielleicht drei Minuten.
Christian: Zu beschreiben, was was damit gemeint ist, was was sich Menschen da drunter vorstellen können, was es macht Kritik, an welcher Macht wird da Kritik geübt, von wem, wie, in welcher, also.
Christian: Legt gerne einfach mal los. Ich weiß gar nicht, ähm Meike, du, du nickst schon so, möchtest du loslegen und Katrin ergänzt?
Maike: Ähm ja, können wir gerne so machen. Ähm okay, drei Minuten ist nicht so lang.
Christian: Zeit läuft.
Maike: Ähm also ich glaube, was du grad schon angesprochen hast, das ist so ein bisschen dieses Prozess, Prozesshafte, das ist ja auch in unserem Namen so, wir verstehen uns als suchend, das heißt, es ist nichts in Stein gemeißelt, sondern in Bewegungen und halt,
Maike: Impliziert immer so ein bisschen so ein Reflektionsprozess, wo stehen wir und wo stehen die anderen? Und auf der anderen Seite zu verstehen, dass die Dinge ähm,
Maike: nicht so sind, wie sie sind, weil das irgendwie natürlich ist oder sondern ein.
Maike: Das Ergebnis von äh einer langen Geschichte zum Beispiel von Kolonialismus und in dem Zusammenhang auch natürlich von Kapitalismus, wo es immer Menschen gibt, die davon profitieren, also
Maike: mehr Macht haben und andererseits Menschen gibt die davon benachteiligt sind, also weniger Macht bekommen und aber auch gleichzeitig ähm.
Maike: Es sei nicht unbedingt nur Ohnmacht gibt, sondern auch Widerstände, so das würde ich auf jeden Fall sagen, ist ganz zentral und das zu vermitteln in der Bildungsarbeit ist so ein bisschen unser Ziel, aber das war jetzt gar nicht so genau die Frage. Ähm.
Christian: Hilft aber trotzdem.
Maike: Ja, ähm genau, Katrin, vielleicht kannst du noch was ergänzen.
Katrin: Genau, eigentlich hast du auch viel schon gesagt, also ich werde noch so zum Vorgang, also
Katrin: ja, also wir haben einfach für uns in unseren Prozess oder in unserer Auseinandersetzung einfach viel über dieses Thema gesprochen und haben dann auch einfach
Katrin: nochmal so festgestellt, dass gerade auch in dem Thema so Bildungsarbeit oder globales Lernentwicklungs politische Bildung Machtverhältnisse oft auch irgendwie ähm ja, eine Rolle spielen, also quasi in
Katrin: Kontexten irgendwie in in dem globalen Kontexten irgendwie da sind. Aber oft nicht benannt werden oder nicht explizit ähm ja
Katrin: Man kann eigentlich sagen, benannt werden so. Und äh das ist auf jeden Fall was, wo, also genau, wo wir
Katrin: gerne oder wo wir uns im Prozess sehen, dass auf jeden Fall zu benennen oder da einen Fokus drauf zu legen, dass die einfach ähm sichtbar werden, so dass es dass es äh nicht so dieses, sage ich mal, Farbenblindheit oder dieses diesen blinden blinden Flecken ähm genau, dass denen mehr Aufmerksamkeit
Katrin: zugestanden wird und.
Katrin: Ja, einfach aus, genau. So erfahren wie ich vorhin berichtet habe oder aber auch irgendwie ähm ja ganz vielen Sachen oder Arbeiten, die andere Leute auch in dem Bereich schon gemacht haben, ne. Also ich meine,
Katrin: Initiativen, die äh super viel dazu gearbeitet haben, auch die grad das Thema globales Lernen äh sehr viel aus so einer macht kritischen Perspektive betrachtet haben und.
Katrin: In unserer quasi in unserem Weg wie wir zu als F drei quasi gewachsen sind haben wir uns sehr viel,
Katrin: sage ich mal, damit auseinandergesetzt und darf sehr viel drüber gesprochen und auch äh quasi in der Erstellung, also auch in der Praxis, in der Erstellung der Bildungsmaterialien, ist das äh
Katrin: sage ich mal, eingeflossen, also natürlich, ne, ich will gar nicht sagen, dass das jetzt ein perfektes Endergebnis ist, im Gegenteil, also uns ist es wichtig, dass es einen Prozess äh zu sehen, aber genau, wir hatten einfach viele
Katrin: Momente, wo wir da.
Katrin: Drüber gesprochen haben, diskutiert haben und auch versucht haben, unsere Positionen irgendwie zu reflektieren. Also ich als Weiße Frau habe da auch natürlich einen anderen Blick drauf, als eine Person, die zum Beispiel Rassismuserfahrung macht oder Ähnliches.
Katrin: Ja
Christian: Das heißt, äh letztendlich geht's dadrum.
Christian: Ich ich fasse das mal so zusammen und dir nickt, beziehungsweise sag gerne ja oder nein, weil dann hören die Zuhörenden auch, ob ich, ob ich ungefähr richtig unterwegs bin. Letztendlich geht's darum, auch so so implizite Machtstrukturen und Strukturen in der Gesellschaft, ähm nicht nur lokal, sondern global sichtbar.
Christian: Zu machen und die kritisch zu adressieren und denen entgegen zu wirken, wenn sie in irgendeiner Art und Weise Ungleichheit.
Christian: Perpetuieren, so ganz ganz plump formuliert, wahrscheinlich mit vielen Verästelungen, ne?
Katrin: Ja, würde ich mal so sagen.
Maike: Ich auch, ja.
Christian: Okay, ähm ein zweiter zweiter Begriff, den der äh auch bei euch in den Vorstellungen viel gefallen ist und der auch auf eurer Webseite immer wieder auftaucht, ist der des globalen Lernens.
Christian: Und ich will das hier gar nicht in so ein also so in diese glossale Lichtung, aber ich glaube auch da ist meine Erfahrung zumindest persönlich, dass ähm.
Christian: Wenn ich mit solchen Begriffen hantiere, dass verschiedene Leute sehr verschiedene Vorstellungen davon haben, was denn jetzt mit diesem Begriff gemeint sein könnte, wenn hier wiederum jemand den in den Mund nimmt. Ähm wahrscheinlich hilft es also entsprechend auch für unser Gespräch so, einmal kurz,
Christian: überlegen, was was meinen wir damit? Und was meinen wir damit vielleicht auch nicht? Wird's diesmal andersrum machen, Kathrin willst du loslegen?
Katrin: Ja, das ist sehr spannend die Frage, weil das ähnlich ist äh also globales Lernen als Begriff. Es gibt äh also zumindest wie ich das kenne, äh keine Definition, die so allgemein gültig ist so. Also das,
Katrin: tatsächlich auch was, was ja viel in,
Katrin: sage ich mal, individuell oder in den einzelnen Institutionen oder wie auch immer definiert wird. Ähm tatsächlich benutzen wir denn Begriff gar nicht so gerne, sondern wir sprechen lieber eigentlich von machtkritischer Bildung oder macht kritischer politischer Bildung, weil genau, also,
Katrin: wie gesagt, der Begriff des globalen Lernens auch ein bisschen so eine Geschichte hat mit,
Katrin: das eben nicht macht, Verhältnisse ähm thematisiert werden. Allerdings bewegen wir uns sehr viel in Kreisen, wo davon gesprochen wird, also entwicklungspolitische Bildung oder.
Katrin: Globales Lernen oder auch so Bildung für nachhaltige Entwicklungen. Äh genau, das ist so ein Kontext, wo sich das bewegt. Deswegen ähm genau, nutzen wir das auch vielen Workshops zum Beispiel. Hm.
Katrin: Ja, was ich eigentlich dadrunter, jetzt sage ich mal, oder der Bezug zu unserer Arbeit wäre, würde ich sagen, ist hauptsächlich der Bezug, dass wir,
Katrin: Perspektiven aus dem globalen Süden einbinden wollen unsere Arbeit. Also das ist auch noch für etwas, was zu dem Thema Machtkritik ganz gut passt.
Katrin: Genau, einfach so, dass das Thema ja mach Strukturen, wie sie global aufgebaut sind, auch in der Hinsicht aufzubrechen, indem wir ja Menschen, die vielleicht sonst nicht so eine Stimme haben oder irgendwie nicht gehört werden, versuchen wollen.
Katrin: Unsere Arbeit, also in dem Rahmen, wo wir uns bewegen, auch eine Stimme zu geben, indem wir zum Beispiel ähm ja Videos äh machen, wo
Katrin: die Person selbst sprechen können oder ähm genau, wichtige Menschen, die super gute Arbeit leisten, verlinken oder einladen ähm in unsere Formate oder Workshops. Ähm genau, das deswegen würde ich sagen, da hat's irgendwie so einen globalen Bezug. Ähm.
Katrin: Genau und wenn's natürlich auch äh die Themen, die wir bearbeiten, ne, also auch Digitalisierung oder auch ähm ja irgendwie äh Klimagerechtigkeit sind einfach auch Themen, die global natürlich eine super wichtige.
Katrin: Rolle spielen und äh genau, deswegen reicht das Globale beim globalen Lernen ja, dass der Bezug dazu.
Christian: Zuhören, denn haben nicht gesehen, dass Mike immer wieder sehr zustimmt nickte. Willst du noch was ergänzen oder irgendwie wurde es wo du es vielleicht auch anders siehst Meike, oder hat Katrin schon gut abgeliefert?
Maike: Nee, Kathrin hat schon sehr gut abgeliefert, würde ich sagen. Ja.
Christian: Ich würde, weil dann äh als als letztes und das weniger Begriffsklärung, als ich glaube, ähm den, der.
Christian: Das ist mir erst auch im Laufe des Tages, ehrlich gesagt, klar geworden, ähm weil das ja, weil wir haben vorhin im Vorgespräch kurz drüber gescherzt, weil die eins der wenigen Hubprojekte seid, also Projekte der Hamburg Open Online University mit, äh das sozusagen.
Christian: In der gelandet ist und damit auch an der HW angesiedelt ist und der letztendlich auch ein Stück weit Funding bekommt. Ähm.
Christian: Worum genau in dem Projekt das geht, gucken wir uns gleich bestimmt auch nochmal an. Ähm aber die die Idee, dass ähm sich.
Christian: Menschen außerhalb einer Hochschule auf ein äh in so einem Hochschulkontext auch ähm bewegen und hoffentlich auch wohlfühlen und da mit ihrem Projekt auch irgendwie andocken können und da irgendwie auch gesehen und gehört werden und auch da ja irgendwie,
Christian: so ein Stück weit Unterstützung kriegen, ist ja zunächst mal eine, die gerade vielen, die so über Eröffnung von Hochschulen nachdenken und und über Zugänglichkeit von Hochschulen nachdenken und da in der, in der, in dem Kontext auch arbeiten. Ähm.
Christian: Als Idee zwar vertraut, aber in der Praxis leider nicht so häufig, wie es als Idee vertraut ist
Christian: Deswegen würde mich total interessieren, wie sich das aus eurer Sicht darstellt. Wir haben schon schon äh vorhin gescherzt, dass ihr vielleicht noch ähm wie wie sagt ihr eine kollektivista anrufen müsst, um.
Christian: Klären, wie es genau dazu kam, aber vielleicht ähm mit mit dem kollektiv Gedächtnis, vielleicht kommen wir da irgendwie hin. Wie seid denn ihr in der gelandet mit eurem Projekt, mit euren Ideen?
Katrin: Ich kann gern anfragen, wenn das okay. Genau, also hessisch hat das äh Evelyn eine eine genau mit kollektivista, ich wiederhole mal
Katrin: ähm ja äh ist ist quasi eingestiegen und zwar äh ich glaube tatsächlich auch bei dem Projekt Hack and Tools ähm das hatten wir auch im Vorgespräch, also ist das auch schon gefallen ähm
Katrin: Genau und äh es ist ganz spannend, weil äh tatsächlich äh er will, also wir haben ein Bildungsprojekt digital global, das ist freuen. Leider äh wurde das nicht erwähnt in meiner Vorstellung. Ähm genau, das ist äh ein Projekt, wo wir auch eine quasi eine größere Förderung äh für haben und in dem Projekt, das hat äh Evelyn letztes Jahr koordiniert.
Katrin: Und äh diesbezüglich, da haben wir schon zum Thema Digitalisierung gearbeitet und haben ähm tatsächlich das Programm H5P
Katrin: benutzt um OR, also Open Educational Resources zu erstellen
Katrin: Und äh genau, in diesem Rahmen hat sich Evelyn dann mit dem Thema auseinandergesetzt und ist dann auf diese Hack and Tool Veranstaltung gestoßen und hat da dann auch,
Katrin: Eins unserer Methoden, glaube ich, irgendwie umgesetzt in H fünf P, in einem Team und ähm genau und dann äh gab's da so diese Ausschreibung, wie gesagt. Also ich habe
Katrin: nicht mehr, da reicht das kollektive Gesetz nicht mehr aus, aber genau, sie hat uns dann berichtet auf jeden Fall davon, sehr begeistert, äh wie toll das war und dann von dieser Ausschreibung erzählt und dann haben wir uns beworben
Katrin: Und äh ja, das äh genau, hat dann schöner Weise geklappt, auf jeden Fall.
Christian: Sehr schön. Und die vielleicht kann ich das ergänzen, weil ich war bei der Veranstaltung auch mit an Bord.
Christian: Und den Zuhörenden hier im Podcast ist es, glaube ich, auch zumindest ansatzweise wahrscheinlich noch präsent, je nachdem, wie wie stark die Pandemie aufs aufs Gedächtnis geschlagen hat,
Christian: nämlich weil wir auch schon verschiedene Menschen aus den Projekten ähm von der Hexentools ähm hier im Podcast hatten mit
Christian: mit ihren Ideen, mit ihren Projekten, die da im Laufe dieses Wochenendes, das war so ein so ein Stück weit so eine Mischung aus na ich mag nicht sagen, aber so in so einem
Christian: zumindest in einer gemeinsamen Werkstatt, in der Mentorin, Mentoren mit äh verschiedenen Leuten, die ein Projekt an den Start bringen wollten, letztendlich über das Wochenende gearbeitet haben, mal in Workshops, mal individuell.
Christian: Um letztendlich auch die, die Arbeit da dran irgendwie zu ermöglichen und später dann auch ähm zumindest manche davon fördern zu können, seitens der Hochschule so.
Christian: Kann man, glaube ich, die Hexentools grob zusammenfassen. Das heißt, um das noch mal kurz so für mich, ähm neu zu formulieren,
Christian: Letztendlich.
Christian: Eine von euch ähm ist bei der Veranstaltung gelandet, weil eben der Bezug zu OEA und H5P als Tool schon äh schon dabei war. Ähm da da wurde letztendlich dann auch eben grade in diesem Digital-Globalprojekt nochmal.
Christian: Entwickelt und das digital Global Projekt ist auch ähm ich glaube so ein bisschen ich mag nicht sagen Aushängeschild, aber ist zumindest eins der prominenteren Projekte, die bei euch so auch ähm auch unterwegs sind, ne? Möchtet, möchtet ihr vielleicht noch kurz sagen, worum's bei dem Projekt.
Christian: Das ist ja auch einer der zentraleren Bestandteile rund um die im im Kosmos ähm oder in dem überlappenden Cosmon von F drei und Q, ne?
Maike: Mhm. Äh ich kann ja mal starten Kathrin, also ähm.
Maike: Äh genau und Kathrin kann sicherlich noch was ergänzen, weil sie da jetzt auch gerade noch weiter wirklich drin arbeitet, also bei dem ähm Hashtag digital global Projekt geht es um eine machtkritische,
Maike: auf das Thema Digitalisierung, also auch äh also Thema Wirtschaft, aber auch
Maike: Umwelt ähm und aber auch gleichzeitig, wie wird eigentlich die Digitalisierung äh genutzt, als Raum des Widerstandes sozusagen und ähm.
Maike: Ähm genau und wir haben dafür, dass halt Katina gerade schon mal gesagt, ähm kurz nach unserer,
Maike: Gründung des Kollektivs äh haben wir da die Möglichkeit bekommen, ein relativ großes Projekt zu machen zu diesem Thema und deswegen ist es auch das Präsenteste sozusagen und da äh arbeiten wir gerade auch noch weiter dran in einem Folgeprojekt. Und das HU Projekt war tatsächlich noch etwas, was wir
Maike: ähm also thematisch ergänzend, aber auch also sozusagen unabhängig eigentlich von diesem Hashtag digital,
Maike: Projekt gemacht haben, äh sondern zusätzlich ein Video entwickelt haben, das kann man sich auch auf unserer Webseite angucken und das haben wir auch mit äh also wir haben Interviews gemacht ähm
Maike: ähm genau über das Thema können wir ja gleich noch mal vielleicht ein bisschen berichten ähm und das haben wir auch mit dem H5P-Tool
Maike: bearbeitet, aber es ist erstmal unabhängig von dem Hashtag digital global.
Katrin: Ja voll. Genau, also vielleicht kann ich noch ein paar Worte dazu sagen. Ähm ich äh genau, äh koordiniere das gerade mit Evelyn tatsächlich. Bin erst dieses Jahr eingestiegen. Eben ja, das hat das ja alleine gemacht. Jetzt sind wir
Katrin: zu zweit, das ist äh ganz schön auf jeden Fall. Ähm genau und der Grundgesang ist eigentlich bei dem Projekt ist das Thema Digitalisierung ähm aus einer machtkritischen Perspektive zu betrachten. Also Mike hat das ja schon vorhin so gesagt, also
Katrin: gucken, okay, warum ist es auch wichtig, ähm quasi Digitalisierung als
Katrin: das, was es ist, also als sehr großes Konstrukt äh auch ohne Definition und ähnliches. Ähm trotzdem äh immer in diese Macht kritischen, ja, Ebenen mit einzubetten.
Katrin: Und dann auch zu gucken, okay, warum, was ist eigentlich Digitalisierung? Ist das ein Prozess, der neutral ist oder von was wird das geformt? Und genau, also ich spare da schon so ein bisschen, also unser Ansatz ist da
Katrin: sagen, okay, es ist einfach ja ein Ergebnis von Gesellschaft und das ist äh eben nicht neutral, sondern von Macht äh Verhältnissen auch irgendwie ähm ja geformt
Katrin: und ähm genau, uns ist einfach wichtig, dass also diese Perspektive quasi auf das Thema Digitalisierung zu werfen
Katrin: und haben ja, wollen uns da gerne auch mit jungen Erwachsenen dadrüber austauschen und haben deswegen einfach, ähm, genau, Methoden entwickeln, die das Thema so aufgreifen, also.
Katrin: Einstiegsmethoden, die einfach sich mit
Katrin: damit erstmal so grob beschäftigen und dann aber auch zwei Vertiefungsmodule einmal zum Thema Rohstoffe und einmal zum Thema Gender- oder Geschlechtergerechtigkeit und noch ein Abschlussmodul, das sich mit Handlungsoptionen und genau, eigener Möglichkeit
Katrin: aktiv zu werden, auseinander. Selbst das so als ganz Kurzes.
Christian: Ne, lasst uns gerne noch, äh wenn, wenn ihr mögt, lasst uns gerne mal in in die in die Beispiele gucken, weil ich glaube, dann wird auch ähm dann lässt sich, glaube ich, relativ gut erklären, was auch, wie soll ich sagen, mit dem ja dann doch irgendwie sehr,
Christian: Meterbegriff Macht Kritik, ne? Also das ist ja bisschen vielleicht ein bisschen, bisschen schwer hier und da und kommt ein bisschen auch wenig greifbar, ähnlich wie digitale Transformation und so weiter. Immer so ein bisschen daher. Aber ähm
Christian: die die verschiedenen Module, finde ich, die, die ihr habt.
Christian: Beschreiben eigentlich ganz schön, worum's geht. Also wenn ihr möchtet, steckt doch da auch gern noch mal ein. Also wir hatten ähm Rohstoffe, wir hatten ähm als ein Beispiel
Christian: und äh gender als ein anderes Beispiel. Ich weiß nicht, sucht euch eins aus und legt los.
Katrin: Kann gerne einfach über das Sendermodul so ein bisschen berichten. Ähm da habe ich nämlich tatsächlich also im letzten Jahr noch als Honorarkraft mitgearbeitet und habe die äh eine Methode da auch erstellt ähm und zwar eine Methode, die ich gemacht habe, die ähm geht um Hashtags oder behandelt das Thema Hashtags,
Katrin: Stecks und zwar genau ähm ja aus so einer Perspektive wie wie man das emanzipatorisch nutzen kann. Also es werden Beispiele gezeigt, wie Hashtags zum Beispiel Hashtag nie unter oder Hashtag metoo
Katrin: quasi im Laufe von so einem von so einem gewissen Zeitablauf, ähm was sich da getan hat, also ne, als Beispiel Hashtag metoo, ähm,
Katrin: gibt's dann in in dieser Methode sozusagen eine Station, ne, wo beschrieben wird, wie dieser Hashtag entstanden ist und dann wird quasi nochmal zwei Jahre später oder äh ich weiß gerade gar nicht mehr genau, wie viele Jahre später nochmal hingeguckt und geguckt, okay, was hat das das wurde da, was hat das bewirkt? Also was wurde,
Katrin: ist daraus geworden. Ähm welche Prozesse wurden da in Gang gesetzt? Und ich glaube grad ist ein Hashtag, der sehr viel bewirkt hat und ganz, ganz viel ähm ja auch feministische.
Katrin: Bewegung irgendwie äh ja gepusht hat und auch tatsächlich ja letztendlich irgendwie Menschen auch in ja ins Gefängnis gebracht hat, die irgendwie ähm.
Katrin: Übergriffig ähm waren. Und ähm genau, das soll die Methode einfach so ein bisschen aufgreifen und zeigen, so okay, es ist,
Katrin: Ja, das ist einfach auch im digitalen Raum eine Möglichkeit gibt, um irgendwie ja emanzipatorisch Protest zu leisten und irgendwie aufzubegehren. Hm.
Katrin: Das ist äh die eine Methode, in die andere Methode, die ist auch ganz spannend, die beschäftigt sich mit dem Thema ähm ja, wer programmiert eigentlich für wen? Also so für wen werden eigentlich ähm.
Katrin: Digitale Tools oder technische Tools geschaffen und da gibt's ja auch ganz, ganz viele Beispiele, also wo grad auch Gender eine sehr wichtige Rolle spielt, also irgendwie Apps, die ähm
Katrin: ne, irgendwie von weißen, männlichen äh Menschen ähm programmiert wurden und äh andere Perspektiven gar nicht mitdenken oder Gesichtserkennungs ähm Technologien, die zum Beispiel ähm die Hautfarbe von
Katrin: PC oder von schwarzen Personen nicht nicht erkennen können. Ähm genau und diese Methode ja greift das ein bisschen auf und äh.
Katrin: So ein bisschen zum Nachdenken und reflektieren an an.
Christian: Mhm. Das heißt, ähm
Christian: also ich kotziere jetzt mal ein Szenario und äh schreitet gerne ein, wenn das totaler Quatsch ist, also nehmen wir mal an, es ist, es findet einen Workshop statt, ähm das ist das gröbere Thema ist, Machtkritik, Bildung, Partizipation in Gesellschaft und und,
Christian: auch auch in im digitalen Räumen. Und dann nehmt ihr letztendlich ein ja wirklich greifbares und den meisten Menschen ja auch irgendwie.
Christian: Phänomen, sage ich mal, also den den Hashtag zum Beispiel, beschreibt was ist da passiert? Was ist auch auf einer Zeitachse passiert? Ähm.
Christian: Wie hat sich das auch in.
Christian: Der echten Welt, ne, also in Real Life irgendwie auch ausgewirkt, so wie ich's verstehe und da auch so so Wechselwirkungen, die die euch wahrscheinlich auch anguckt und das macht ihr dann mit den Teilnehmenden eurer Bildungsangebote, die
Christian: ähm Meike, du hast eben schon, ich glaube junge Erwachsene gesagt, aber wer wer macht dann da mit? Also wer und wie kommt ihr an die Leute ran?
Maike: Mhm. Ähm ja, also einerseits machen wir immer als Teil, also wenn wir ein neues Bildungsmaterial entwickeln.
Maike: Gehört dazu immer auch äh sogenannte Multiplikator in Seminar, das heißt
Maike: wir verbreiten das in der Welt vor allen Dingen des globalen Lernens, aber das ist offen für für alle Menschen, die ähm politische Bildungsarbeit machen oder machen möchten. Und äh stellen dann unsere Materialien da dort vor, ne? Ähm
Maike: und äh davon abgesehen gehen wir auch in Schulen, also dass äh Material ist also die Übungen sind unterschiedlich, die ähm.
Maike: Menschen, die das Material nutzen wollen, das ist ja öffentlich zugänglich und kann auch runtergeladen und verändert werden. Ähm
Maike: und äh je nach Übung ähm,
Maike: Genau, davon hängt ein bisschen ab, welche mit welcher Altersgruppe man das machen kann, aber so die Sachen sind in der Regel ab so siebte Klasse ungefähr einsetzbar. Ähm und äh ja, genau, so läuft das dann mit der Verbreitung.
Christian: Das heißt mit vielleicht entsprechender Vorkenntnis und und Sensibilität
Christian: ähm ist es auch eine Lehrkraft zum Beispiel möglich, einfach zu sagen, alles klar, ich gehe jetzt auf eure Webseite, ich lade mir euren
Christian: runter. Ähm das ist, wenn ich's richtig gesehen habe, oft ziehe ich sie bei SA lizensiert, sodass äh auch geändert werden darf, wenn wenn die Änderung veröffentlicht werden und so weiter. Also die äh Creative Commons Lizenz, die auch so als OER. Einer der Klassiker, glaube ich, ist und
Christian: und dann kann letztendlich mit den Materialien, die auch bereitstellt aus euren Workshops auch diese Bildungsangebote dann auch gemacht werden, zum Beispiel von den Multiplikatoren, die die angesprochen sind, ne?
Maike: Ja, genau. Mhm.
Katrin: Also tatsächlich ist es auch äh eins der großen Themen oder uns einfach auch total wichtig, dass das genutzt wird so, ne, also äh genau und deswegen äh freuen wir uns auch immer total, wenn das äh ausprobiert wird und wir ein Feedback bekommen,
Katrin: ja genau und wo wir auch sonst noch also tatsächlich sind wir in Berlin so ein bisschen vernetzt also der Berlin Teil von F drei Kollektiv
Katrin: weil Kate und Bambi, die machen auch viele Schulworkshops und tatsächlich haben sie auch interessanterweise das Thema Digitalisierung als Schwerpunktthema und da sind wir aber auch dann persönlich quasi an Schulen unterwegs und.
Katrin: Machen das dann mit den TeilnehmerInnen.
Christian: Das heißt, eigentlich haben wir grade auch schon so ein bisschen zumindest beantwortet,
Christian: Klingt alles total spannend, wie kann ich mitmachen? Weil in in der Theorie und wahrscheinlich auch in der Praxis ist es wahrscheinlich allen, die jetzt grade sagen, okay, dann
Christian: das würde ich gerne auch mal machen an meiner Schule, an meiner Einrichtung. Ähm die können im Prinzip zum Hörer greifen und euch anrufen oder euch eine Mail schreiben und dann ähm.
Christian: Wie soll ich sagen, jegliche Vertragsverhandlung äh mit positivem Ausgang mal vorausgesetzt
Christian: kommt ihr dann vorbei und macht das oder ihr beratet oder oder oder in diesen Themenfeldern. Auch als als Kollektiv dann sozusagen und schaut, wer von euch individuell da ganz gut hinpasst.
Maike: Genauso läuft das eigentlich. Also wer wie auch immer auf uns stößt, der kann oder die kann uns kontaktieren. Das läuft meistens per Mail.
Maike: Und dann schauen wir irgendwie, dass wir das ähm bedienen können, was da angefragt wird, ne? Und dadurch, dass wir ja schon auch in,
Maike: verschiedenen Teilen von Deutschland unterwegs sind, kriegen wir das meistens auch hin, aber manchmal auch nicht, aber es kommen auch ganz unterschiedliche Anfragen. Also, manche äh.
Maike: Wollen an irgendeiner Veranstaltung teilnehmen, die wir machen äh im Juli gibt es übrigens auch ein Multiplikator in Münster. Äh endlich in Präsenz. Genau, da gibt es auf jeden Fall noch freie Plätze.
Maike: Wer schnell ist, kann sich dann.
Maike: Genau, genau, machen wir die Shownotes und ähm es kommen aber auch manchmal Anfragen von Leuten, die selber Bildungsmaterial entwickeln und zum Beispiel von uns ein äh Feedback haben wollen oder
Maike: haben wollen, wie sie das macht kritisch gestalten können. Also es sind ganz unterschiedliche Sachen oder teilweise auch Organisationen, die sich mit ähm,
Maike: 'ne genderkritischen Perspektive auf Moderation beschäftigen ne? Also wie kann man darauf achten dass die Redeanteile gut verteilt sind? Also das sind ehrlich gesagt ganz unterschiedliche Sachen die da ankommen aber das Meiste.
Maike: Hat tatsächlich mit unseren Methoden zu tun.
Christian: Grade wenn wenn Menschen so eine bestimmte Expertise in einem Bereich aufgebaut haben, von dem ja auch viele, zumindest würde ich das behaupten, viele, glaube ich, von sich selbst,
Christian: würden, dass sie schon ganz gut unterwegs sind,
Christian: und und irgendwie schon schon viel machen oder sich sich viel mit dem Thema beschäftigen, gibt's so so ein, zwei, drei Missverständnisse, auf die ihr regelmäßig stoßt. Dies lohnt mal irgendwie
Christian: auf Band zu sprechen und zu sagen, das begegnet uns immer wieder als so ein so eine Grundannahme und die ist eigentlich Quatsch oder die
Christian: Verhalten haben wir jetzt schon öfter beobachtet und das würde ich eigentlich so empfehlen oder also wisst ihr, was ich meine? So ein so ein ähm.
Christian: Wenn ich also zu Katrin und nichts schon, aber mein mein Beispiel geht's
Christian: was mir vor Augen ist, ist so, du hast gerade angesprochen äh Michael den den Moderationsworkshop zu ähm äh wie wie mache ich denn wie wie kann ich zum Beispiel Gendersensibel moderieren und und so in die Richtung wie.
Christian: Gibt's da so so Grundhaltungen, bei denen die Leute sagen, das kann ich schon, aber eigentlich.
Christian: Würdet ihr das, würdet ihr zumindest milde widersprechen? Vielleicht auch gar nicht so milde.
Katrin: Also ich glaube konkret fällt mir gar nicht so ein Beispiel ein. Also ich habe tatsächlich, was ich immer manchmal oder was ich ganz spannend finde, tatsächlich in Workshops ist ähm
Katrin: Naja so eine so ein bisschen so eine also ich finde es immer ganz ganz spannend, wenn über quasi die Teilnehmer ihnen gesprochen wird und wie über Teilnehmende gesprochen wird,
Katrin: und finde da wiederholen sich tatsächlich manchmal so ähm ja sage ich mal so Tendenzen, wo ich mir manchmal denke so, hm, schade, weil oft äh ganz also wenig den Teilnehmenden zugemutet wird sozusagen, beziehungsweise irgendwie viel vorgegeben wird und dann ähm
Katrin: was mir oft begegnet ist einfach so dieses okay ähm das Thema ist zu groß oder das ist zu kompliziert. Das ist verstehen das vielleicht nicht oder ähnliches,
Katrin: und da merke ich dann, also das ist also das ist mir gerade spontan eingefallen, dass es angesprochen hast, da äh.
Katrin: Merke ich dann manchmal tatsächlich so dieses ah das hat sich ein paar Mal wiederholt so dieses es wird oft Schülerinnen oder jungen Erwachsenen gar nicht so viel zugetraut, was was quasi so eine Auseinandersetzung oder auch eine Reflektionsfähigkeit angeht. Ähm das,
Katrin: eigentlich damit wollte ich sagen. Ähm ja, aber ich weiß jetzt nicht, ob das das so trifft, was so äh was was du angesprochen hast.
Christian: Ich glaube, ich glaube schon bis zum gewissen Grad, ne? Weil also mich interessieren eigentlich so so ein bisschen
Christian: Kannst du auch schwer beschreiben? Ich glaube sowas wie wiederkennende Muster, die euch immer wieder begegnen, ne? Also so, was du gerade beschreibst, würde ich jetzt vielleicht ein bisschen überpointiert beschreiben als ähm jetzt lass uns die mal nicht so schockieren, weil sonst rennen die uns weg oder sonst haben die keinen Bock.
Christian: Sich mit dem Thema zu befassen oder irgendwie sowas. Und wenn du das, wenn du das wiederum so
Christian: Auch erwähnt, dann scheint deine Erfahrung ja eine andere zu sein, als als jemand, die sich irgendwie täglich mit dem Thema befasst. Also ich glaube, solche Sachen
Christian: Fände ich spannend, wenn euch von der Sorte noch ein, zwei einfallen, gerne, aber ich äh stelle euch hier auch äh stelle euch hier auch gerade ziemlich auf in Scheinwerferlicht und gucke mal, was passiert.
Christian: Wenn euch jetzt spontan nichts einfällt, dann sage ich das nicht angelastet.
Maike: Also mir ähm also ich muss dazu sagen, ich bin nicht ganz so viel äh so in Workshops unter.
Maike: Dadurch, dass ich ja äh noch eine andere Arbeit habe, ähm aber,
Maike: Also wo wir grade so langsam anfangen mitzuarbeiten ist äh mit der Zielgruppe aus der Grundbildung, das hatte ich vorhin schon erwähnt, also da bin ich ja irgendwie auch beruflich ähm.
Maike: Äh tätig ähm und zwar Menschen äh die Schwierigkeiten haben beim Lesen und Schreiben und denen auch macht kritische Inhalte zur Verfügung zu stellen. Und wir hatten jetzt eine erste Veranstaltung und ähm da haben sich,
Maike: Super viele Leute gemeldet aber
Maike: die hatten alle keine Schwierigkeiten beim Lesen und Schreiben erfahren, das Thema total spannend. Also da habe ich so ein bisschen gemerkt, da haben sich Leute irgendwie oder das ist jetzt ein bisschen zugespitzt. Also haben sich Leute angemeldet und haben sozusagen überlesen, für wen das eigentlich ist, aber wollten irgendwie darüber lernen.
Maike: Klar, einerseits kann man daraus ziehen, cool, vielleicht wäre das auch mal
Maike: wenn wir perspektivisch uns da so ein bisschen aufgestellt haben, ähm auch ein Thema, was man dann auch mit Multiplikatoren machen könnte, aber ich habe da schon so ein bisschen dieses Gefühl gehabt, okay, das äh das
Maike: Jetzt gibt es irgendwie so ein Angebot für diese Zielgruppe und das gibt es wirklich sehr wenig, also so politische Bildungs äh Angebote in einfacher Sprache und
Maike: es kommen dann aber viele Leute, die eigentlich gar nicht betroffen sind und das, da, das habe ich so ein bisschen, da bin ich aufmerksam geworden, ich kann dir jetzt nicht sagen, ob das jetzt ein Muster sein wird, was immer wieder kommt, aber ich ich könnte es mir vorstellen, ich weiß es nicht, aber ähm.
Maike: Das ist jetzt das einzige, was mir so eingefallen ist.
Christian: Das heißt, da dahinter könnte man, also da können wir jetzt eine mutmaßen wahrscheinlich, aber dahinter könnte dann zum Beispiel auch sowas liegen, wie
Christian: Ich will mich davon angesprochen und bin aber selber noch nicht so weit, dass ich verstehe, wie ich zum Beispiel auch dann also wie.
Christian: Wie es wirkt, wenn ich mich irgendwo anmelde und wie sich dann vielleicht tatsächlich Betroffene vielleicht auch in dem Raum fühlen mit denjenigen, die sich so aus äh Betrachtungspositionen dem Thema eigentlich nähern wollen und sich da
Christian: also ich könnte mir vorstellen, ich dreh's mal anders rum
Christian: Workshop kriegt er wahrscheinlich eine interessante Dynamik in dem Moment, wo tatsächlich zwei, drei Betroffene dabei sind und fünf Leute dabei sind, die drüber lernen wollen, ne? Also dann kommt das ja so eine eine ganz eigene Dynamik im im in der Gruppe wahrscheinlich.
Maike: Genau und die die wollen wir halt nicht. Also das ist ein ein Workshop genau für diese Leute, für die es halt sehr wenige Angebote gibt, ne? Also und in dem Kontext ging es um einen Workshop mit einer Galerie.
Maike: Das heißt, das verspülte auch nochmal eine Rolle irgendwie einen einen Zugang zu einer Galerie äh zu bekommen. Und ähm,
Maike: genau das geht nicht, man kann diese Gruppen nicht mischen, weil dann kann man sich schon vorstellen, wer dann am Ende redet und wer was davon mitnimmt und wer weniger davon mitnimmt, ne? Aber gut, ich will jetzt auch nicht ähm äh so negativ denken, aber das ist mir gerade so eingefallen als
Maike: fragt das und bin gespannt, wie sich das entwickelt, ja.
Katrin: Ja, aber ich meine, da geht's ja auch ganz klassisch, ne, um so eine Reflexion auch von so einer eigenen Positionierung und ich.
Katrin: Habe auch immer, also das ist, es ist ja auch voll der Prozess, ne? Also ich ich kenne das auch von mir selber, dass das dauert ja auch total lang und bei mir ist das auch lang nicht abgeschlossen und ich find's sehr spannend, weil ich glaube, gerade das Thema Grundbildung oder vielleicht hat's ja auch ein bisschen was mit dem Thema Barrierefreiheit zu tun, ist, glaube ich, einfach auch noch ein Thema, was
Katrin: gerade in diesem politische Bildung, globales Lernen, ich sag's jetzt wieder, ähm einfach nur nicht so angekommen ist, ne? Und wo, glaube ich, Personen einfach auch sehr unsicher noch sind, so okay, wo
Katrin: was ist das eigentlich und was versteht man da drunter und wie positioniere ich mich da eigentlich in irgendwie in diesen Diskriminierungsverhältnis oder so. Aber ja, ganz Spannende.
Christian: Oft zumindest es wäre das meine Beobachtung, glaube ich. Ich weiß nicht, ob ihr die so bestätigen würdet. Ist ja so, dass die das gute Intention nicht unbedingt zu zu
Christian: gutem Handeln fühlen, ne, was auch immer gut ist, also so die ähm das das da dann ja oft noch irgendwie ein paar Schritte fehlen, auch in zum Beispiel der Reflexion und.
Katrin: Tal, also.
Christian: Das dann irgendwie reinfließt.
Katrin: Die Intentionen sind oft ganz toll und so, aber ähm ja, manchmal ist das Ergebnis dann einfach leider nicht so gut.
Katrin: Aber ich habe auch das Gefühl, das bewegt sich auch ganz, ganz viel, ne? Also das ist äh also.
Katrin: Passiert auch richtig, richtig viel und ähm viele Menschen machen da super gute, tolle, wichtige Arbeit dazu und ähm und das ist halt auch was, was wiederkehrt in zum Beispiel Multiplikatoren in Schulungen oder in irgendwie Austauschräumen ähm
Katrin: einfach so dieses, es ist ein Thema so, ne? Also macht kritische Bildung oder die macht kritische Perspektiven sind den Leuten immer immer wichtiger und es wird,
Katrin: sage ich mal, wirklich mittlerweile, also es ist auf jeden Fall noch ganz anders als vor zehn Jahren, als ich meine Diplomarbeit dadrüber geschrieben habe. Ähm es ist da einfach eine sehr krasse Entwicklung zu sehen, zumindest nehme ich das so wahr. Ähm.
Katrin: Genau und einfach auch ein Bedürfnis danach, nach einer nach nach Drüberreden, nach Reflexion und auch zu gucken, okay, Gib mir, kann man's besser machen und aber auch so was auszuhalten, dass es vielleicht auch manchmal Situationen gibt, wo da kann man's einfach, also ne? Auch Widersprüchlichkeit auszuhalten.
Katrin: Ja, das ist auf jeden Fall sind so Themen, die wiederkehren oft in Diskussionen oder Gesprächen.
Katrin: In unseren Workshops oder genau in anderen Formaten, wo wir uns bewegen.
Christian: Daran anknüpfen. Vielleicht ähm ihr habt unter anderem, also ihr habt auch so ein paar Zitate von äh
Christian: DenkerInnen, Theoretiker in ähm auf eurer Webseite und eins ähm springt relativ weit oben auf eurer Webseite ins Auge und zwar von Bell Hooks. Äh the Clear Harption, triecade Liboration, Domination.
Christian: Das heißt ja eigentlich, wenn ich das ähm, wie soll ich sagen, ich habe jetzt nicht bell huchs von vorne bis hinten äh durchgearbeitet, aber so so im Ansatz,
Christian: sind mir manche Sachen, glaube ich, ein Begriff und wenn ich das richtig interpretiere, heißt das ja eigentlich, dass das, was ihr macht, sich in jeder Art von Bildungsarbeit.
Christian: Finden. Ich sage jetzt mal muss, damit es eben nicht in eine ähm.
Christian: Muss ich, muss ich überlegen, wie's spontan übersetze in in Educate for Domination endet, sondern eben in in Liburation. Ne, also.
Christian: Ich habe meine dahinter liegende Frage und auch da wird's, glaube ich, schwer sein, das als Frage zu formulieren, aber ich ich ähm kann mir gut vorstellen, dass das äh dass das bei euch zumindest ähm
Christian: Eine Antwort trotzdem auslöst, ist letztendlich ja die die blanke Anmerkung, dass in dem Moment, wo ich Machtkritik nicht in meinen Bildungsangeboten mitdenke, ich letztendlich die bestehenden Strukturen weiter so,
Christian: Stütze, wie sie,
Christian: Also ist nicht zu adressieren ist eigentlich keine Option. Und ich sehe euch zustimmend nicken, dass ihr in die Zuhörenden nicht, aber ergänzt das gerne. Ich wollt's einfach nur, ehrlich gesagt, nur als Stichwort reinrufen und gucken, was passiert.
Maike: Genau, ist äh total schön, dass du das ähm Zitat äh sagst oder ja, hier auch zitierst, ähm.
Maike: Und das ist tatsächlich irgendwie was, was wir auch ziemlich lange diskutiert haben und und auch weiter diskutieren im Kollektiv, was ist eigentlich die Machtkritik für uns und was bedeutet Machtkritische Bildung? Und ähm,
Maike: Ein ganz zentraler Teil davon ist äh eine bestimmte Haltung zu haben, ne. Also es geht jetzt nicht darum, irgendwie immer komplexe Zusammenhänge zu erklären und zu bearbeiten und auszudiszidieren, sondern auch äh eine bestimmte Haltung zu zeigen, ne. Also man kann auch über andere Themen.
Maike: Man kann eigentlich über alle Themen sprechen und das irgendwie mitdenken und äh mit vermitteln, ne. Und ähm,
Maike: Genau und das Ziel ist natürlich, dass dann auch bei den Menschen, die einem gegenüber sitzen, mit denen man gemeinsam lernt oder denen man vielleicht auch was beibringt, ähm.
Maike: Diese Haltung eher mitzugeben, ne, also die Dinge zu hinterfragen, äh nicht alles so nehmen, wie es ist, aber auch genau wie Kathrin gerade gesagt hat, manchmal tut es halt auch weh oder es ist irgendwie widersprüchlich und das aber auch auszuhalten. Und keine Angst davor zu kriegen vor allen Dingen.
Christian: Dann würde ich sagen, wir biegen zumindest ansatzweise so schon auf die Zielgerade auch unseres Gesprächs ein
Christian: und das bringt mich ähm einerseits auf die Frage, ob ihr das Gefühl habt, dass wir noch in irgendein Themengebiet reinschauen sollten oder in irgendeine Fragestellung oder irgendwas reinschauen sollten, was wo ihr sagt,
Christian: Das hat irgendwie jetzt gefehlt, also damit das hier noch noch runder wird, ähm als als Gespräch sozusagen für für die zu hörenden, sollten wir eigentlich noch über XY oder Z sprechen
Christian: und ich sehe euch schon nicken, das heißt, sprintet gerne, sprintet gerne rein.
Katrin: Eine Sache, die mir jetzt gerade noch eingefallen ist, das Gefühl hatte, okay, vielleicht ist es ein bisschen zu kurz gekommen, ist tatsächlich so dieses Thema, ich H5P Tools oder auch Open Educational Resources. Ähm.
Katrin: Das hatte ich auch vorhin ähm nicht so ganz erwähnt, aber tatsächlich die Methoden, ne, über die wir vorhin auch gesprochen haben bei dem Projekt, also auch diese Hashtag-Methode ähm hat so eine
Katrin: kleine Besonderheit, nämlich, dass sie quasi auf unserer Homepage auch online verfügbar
Katrin: ist, also das ist quasi wahrscheinlich vorher nicht so ganz rübergekommen. Aber es gibt auf jeden Fall die Möglichkeit, dass man quasi als Einzelperson sich diese Inhalte von der Methode auch in der Hinsicht so zu Gemüte führt und sich das anguck
Katrin: und das selbst sozusagen, ich nenne das immer durchspielt. Ähm genau, das ist so eine Besonderheit von unseren Methoden in dem Projekt ähm,
Katrin: Das war jetzt tatsächlich, wenn der Pandemie ganz äh praktisch, dass wir auch die in einem digitalen Rahmen oder auf der Webseite sozusagen zur Verfügung haben, hatten, weil wir sie einfach
Katrin: Großteil auch dann in online Workshops umsetzen konnten oder benutzen konnten, nicht umsetzen.
Katrin: Ten. Ähm genau, das ist halt noch so als eine kleine Ergänzung zu dem Bildungsmaterial, was wir gemacht haben, also es gibt die Möglichkeit, dass in Präsenz durchzuführen, da findet ihr auch alle oder alle Materialien auf der Website zum Download, ähm als quasi auch genau wie du vorhin meintest
Katrin: das heißt auch zum Verändern und zusätzlich gibt's aber noch wie gesagt dieses H fünf P Tool,
Katrin: Das äh quasi dann auch genutzt werden kann. Und vielleicht noch eine kleine Anekdote, also Hafenfehl war tatsächlich auch für uns ähm.
Katrin: Open-Source-Programm. Ich weiß nicht, ob das die Zuhörer kennen, ähm mit dem, ja, sage ich mal, Bildungsinhalte umgesetzt werden können, dass sie so.
Katrin: Kreativ bearbeitbar sind, wie zum Beispiel einen Lückentext oder äh die Methode, die wir erstellt haben, war ein interaktives Video, äh wo quasi immer so Stationen dann und.
Christian: So so Quizes, ein Zuordnungs.
Christian: Wir hatten mal eine Folge mit äh das nur ganz schnell reingeruft, sorry, mit Oliver Tacke, der auch ähm ich glaube ein Jahr seines Lebens äh im teilweise sehr dunklen Norwegen verbracht hat, um H fünf B mitzuentwickeln.
Christian: Da da suche ich mal noch den Link raus. Wer sich stärker für interessiert, kann da vielleicht nochmal reinhören. Aber sorry, wollte ich nur kurz reinrufen.
Katrin: Das höre ich mir auf jeden Fall auch mal an. Äh genau, nee und auf jeden Fall war das für uns ein sehr ähm auch hitorischer Prozess, äh dass uns,
Katrin: zu eignen, weil ich fand das ganz spannend, tatsächlich ich, also ich persönlich bin, glaube ich, jetzt gar nicht so, habe
Katrin: nicht so Angst nur mit Technik irgendwie umzugehen, aber fand das schon nochmal so ein Schritt zu sagen, okay, ich es ist ja es ist keine Art von also es ist nicht programmieren, es man braucht keine Programmiersprache, aber man erstellt da ja schon irgendwie so Inhalte
Katrin: Es ist, man muss sich so ein bisschen reinfuchsen, aber letztendlich ist es halt sehr dann irgendwie doch selbsterklärend und einfach zu verstehen und fand das irgendwie sehr schön, was oder beeindruckend, was man
Katrin: so schaffen kann, ohne tatsächlich jetzt irgendwie ein großes, technisches Wissen zu haben, wie jetzt ähm zum Beispiel ja
Katrin: eine Webseite funktioniert oder irgendwie so und ähm fand, vielleicht ist das noch was, was wir ergänzen oder was noch äh ergänzt da ist.
Christian: Ja, absolut. Ähm links sowohl zu der Folge als auch zu Hafenspray selbst äh packe ich gerne in die Show Notes.
Christian: Das ist tatsächlich, also ich glaub auch man macht so 'ne kleine Lernkurve durch, aber dann kriegt man's meistens relativ gut hin und hat so die die Grundlogik verstanden und dann fummelt man sich den Rest irgendwie so zurecht, dass es schon irgendwie passt.
Katrin: Ja. Ja im Juli mache ich auch zwei Workshops zur äh Erstellung von Methoden im HP. Mal schauen.
Christian: Sehr gut. Lässt sich, glaube ich, alles finden auf der Angeboteseiten bei euch, auf der im aufm vom Kollektiv, ne? Also wer da hin möchte.
Katrin: Genau, also oder auf dem aktuellen, das gibt so einen Reiter mit Aktuelles, wo dann auch Veranstaltungen äh möglichst zeitnah gepostet werden.
Christian: Okay. Gibt's sonst noch was, was was wir äh was wir loswerden und reinpacken sollten ins ins Gespräch.
Maike: Also ich hatte tatsächlich auch grade noch dieses äh Open Education Resource System im Kopf, aber
Maike: das hat Katrin jetzt ja schon ähm alles erzählt und äh was wir was vielleicht noch loswerden wollen würde, ist ähm.
Maike: Ein bisschen Info über diese Übung, die wir mit der hu ähm
Maike: haben, weil da haben wir auch H5P benutzt. Ich habe dann in dem Zusammenhang auch einen einen kleinen Kurs gemacht in der mit dem H5P und kann das total bestätigen, dass Katrin gesagt hat, das war irgendwie eine eine schöne Erfahrung und dann auch gemeinschaftlich irgendwie im Kollektiv da so rum zu basteln. Das war echt toll.
Maike: Ähm
Maike: und was daraus geworden ist, ist ein Video. Bei HFP gibt es nämlich das Tool, dass man ein Video hochladen kann und dann Übungen einfügen kann. Also das lässt sich auch relativ leicht zum Beispiel in der Schule im Unterricht einbauen
Maike: und es geht um ähm das Smartphone äh und welche Rolle das auf der Flucht spielt ähm.
Maike: Und was eigentlich mit den Handydaten dann hier im Asylverfahren passiert, äh das die werden nämlich gnadenlos ausgelesen und wer da mal reinschauen will, ist auch herzlich eingeladen und wie gesagt, findet man alles unter Materialien. Auch bei uns auf der Webseite.
Christian: Sehr gut, ja. Ich hab's äh hm in der Vorbereitung für heute. Habe ich mir die Übung tatsächlich angeguckt und habe mich auch erinnert gefühlt, weil das ja so ein bisschen, dass das in den Medien war, also die Medien, also,
Christian: Weil bei Netzpolitik und die GF hat, glaube ich, auch viel dazu gemacht. Ähm
Christian: ging um die Entscheidung, ich glaube zwanzig siebzehn, dass äh entschieden wurde, die Handydaten von ähm Geflüchteten auszulesen im Laufe des Asylbewerbers, wie du's gerade beschrieben hast
Christian: und habe mich auch dadran erinnert gefühlt und hab's jetzt leider nicht geschafft, hier die kompletten H fünf P Übungen komplett durchzuhecheln.
Christian: Ich glaube, das Video äh fünfzehn Minuten oder sowas war's glaube ich lang, ne? Äh hat wirklich einen guten Überblick über die gesamte Thematik und Problematik irgendwie verschafft. Also,
Christian: ähm wird's verlinkt.
Katrin: Ja, danke an die Who nochmal, dass wir das machen konnten. Ja.
Maike: Ja, auf jeden Fall.
Christian: Super, alle, alle der hören zu und ähm nehmen den Dank gerne auf und ähm freuen sich glaube ich auch, dass da was Gutes bei entstanden ist. Dass dann tatsächlich auch von den von Leuten genutzt werden kann.
Christian: Da würde ich fast sagen.
Christian: Wir sind nicht nur auf dem Weg zur Zielgerade, sondern wir sind auf der Zielgerade und das ähm bedeutet als erstes, dass ich mich bei euch beiden ganz herzlich bedanken möchte, dass ihr euch die Zeit genommen habt, um ein bisschen von eurer Arbeit zu erzählen. Vielen, vielen Dank. Das war spannend.
Christian: Ich würde auch diejenigen, die jetzt zuhören, bitten.
Christian: Beziehungsweise anregen wollen, dass wir uns wiederum über Feedback-Anregungen, Kommentare sehr freuen. Das geht zum Beispiel in den sozialen Medien. Äh bei Twitter ist das Team der an der HHW zu finden und zwar unter at,
Christian: H O U Unterstrich HAW. Ähm ich glaube das F drei Kollektiv ist da auch zu finden, ne?
Sounds:
Katrin: Ich glaube ja.
Christian: Glaube auch, also wer wer auf eurer Webseite ist, der findet, wenn ich's richtig im Kopf habe, äh verschiedene Social Media Buttons und ein Klick darauf führt, führt zum jeweiligen Portal. Nee, nee, das ja, ja.
Katrin: Sorry, ich habe das grad falsch verstanden genannt, Twitter und Instagram. Sind wir vertreten. Facebook nicht mehr ganz so viel, aber ja.
Christian: Also klicken und folgen. Ähm das Team der an der HAW ist auch via E-Mail zu erreichen, das mit den ähm sogenannten sozialen Medien nicht so hat und zwar unter Team Unterstrich H O at HAW Minus Hamburg.
Christian: Feedback Kommentare, Anregungen sehr, sehr gern. Wir freuen uns auch grundsätzlich immer, wenn jemand Podcast dort bewertet, wo Podcasts so bewertet.
Christian: Jeder Art immer her damit. Aber an dieser Stelle nochmal vielen, vielen Dank ähm in eure Richtung Kathrin und Maike, dass ihr stellvertretend fürs ganze Team äh des F drei Kollektivs hier mal.
Katrin: Kennt dich, auch Christian. Sehr, sehr.
Maike: Ja, danke schön für die Einladung. Mhm.
Christian: Macht's gut, bis bald.
Maike: Ciao.