Sounds:
Christian Friedrich: Herzlich willkommen zu Hamburg-Hötter in. Den Podcast der HW Hamburg rund um die Hamburg Open Online Universität. Kurz, hu. Mein Name ist Christian Friedrich
Christian Friedrich: und ich hatte im Mai zweitausendeinundzwanzig Peter Tilde zu Gast hier bei uns im Podcast. Ich spreche dass nach unserer Unterhaltung ein,
Christian Friedrich: die Unterhaltung ist ein klein bisschen länger geworden als hier bei uns im Podcast üblich. Ich habe hin und her überlegt, ob ich vielleicht einzelne Stellen ein wenig kürzer, habe mich dann aber relativ bewusst dagegen entschieden, denn ich finde das Gespräch
Christian Friedrich: so wie wir es geführt haben, insgesamt sehr rund und gut anzuhören und ich glaube, viele der kleinen Verästelungen ergeben auch wahnsinnig viel Sinn, um die Arbeit von Peter Tiden rund um kulturelle Bildung und Inklusion
Christian Friedrich: besser zu verstehen und nachvollziehen zu können. Entsprechend also hier die,
Christian Friedrich: Vorwarnungen in Anführungszeichen, dass es vielleicht ein klein bisschen länger ist als üblich bei uns. Und direkt auch noch der Hinweis, dass diejenigen, die diesen Podcast mit einem ordentlichen Podcast Player
Christian Friedrich: hören. Die Möglichkeit haben, auch zwischen den jeweiligen Kapiteln in unseren Episoden hin und her zu springen.
Christian Friedrich: Das war's aber auch schon vorab mit meiner kleinen Hausmeisterei.
Christian Friedrich: Wir steigen in das Gespräch ein und zwar steigen wir ein, wie wir es sonst immer tun. Ich habe nämlich Peter Tideken gebeten, sich zu beginnen, ausführlich vorzustellen, der er ist, was er macht und wie er auch da gelandet ist, wo er jetzt ist.
Peter Tiedeken: Äh sehr gern. Ähm ich würde trotzdem jetzt erstmal in der äh so ein bisschen in der Gegenwart einsteigen und zwar,
Peter Tiedeken: Aktuell ähm und auch noch längerfristig, glaube ich, werde ich wohl äh als ähm Professor an der HW arbeiten, am Department sozialer Arbeit und,
Peter Tiedeken: die Professur und jetzt muss ich kurz überlegen, weil es ist ein wahnsinnig langer Titel, den ich mir natürlich nicht,
Peter Tiedeken: selbst ausgedacht habe. Und zwar die Professur für soziale Arbeit mit dem Schwerpunkt Musik in medialen Kontexten. Genau, so heißt das.
Peter Tiedeken: Besetze ich dort seit ähm zweitausendachtzehn meine ich, genau,
Peter Tiedeken: Und ähm ja, mache da schwerpunktmäßig eben Musikseminare in Theorie und Praxis.
Peter Tiedeken: Aber auch in anderen Bereichen darf da den den Kulturbereich äh vertreten in den Theorie-Praxisseminaren. Das bedeutet,
Peter Tiedeken: dass ähm die Studierenden, die im im Feld der in Feldern der Kulturarbeit ihr Praktikum absolvieren, die darf ich im Praktikum auch betreuen.
Peter Tiedeken: Und ähm ja, also das macht wirklich großen Spaß. Es sind es ist ein,
Peter Tiedeken: ist ein tolles Feld. Ähm man hat es mit sehr vielen interessierten Studierenden zu tun, die sich im für das ganze Feld der sozialarbeiterischen Musikpraxis,
Peter Tiedeken: Interessieren, aber du hattest ja gefragt, wie bin ich da gelandet.
Peter Tiedeken: Und da würde ich wirklich sehr weit ausholen, weil ich bin ähm ja, ich bin auf dem Land groß geworden und zwar in Ostfriesland.
Peter Tiedeken: Und mehr Land geht eigentlich gar nicht, würde ich behaupten. Also das bedeutet, dass äh wir hatten dreistellige Telefonnummern bei uns auf dem.
Peter Tiedeken: Also ähm und man kennt auch die Telefonnummern der anderen. Also der Nachbarn, alle in und auswendig kennen sie bis heute noch, glaube ich, glaube ich, könnte so im Umkreis von zehn, ja, zehn Kilometern, nicht ganz, aber so. Fünf Kilometern konnte ich alle Telefonnummern ausständig,
Peter Tiedeken: und ähm ja also äh da ist man eigentlich erstmal von Kultur.
Peter Tiedeken: Ziemlich abgeschnitten. Da hat man nicht viel damit äh zu tun, außer.
Peter Tiedeken: Eben erstmal über ganz unmittelbar über die Familie und da ja meine Eltern die haben halt Volksmusik gehört und Schlager aber meine Brüder hatten da total spannende Plattensammlung. Also.
Peter Tiedeken: Im speziellen Einbruder und zwar der ähm der hat sich keine Gedanken über so kulturelle Zusammenhänge gemacht, sondern der hat einfach gehört, was er gut findet. Und das war wirklich sehr.
Peter Tiedeken: Breit. Und insofern war für mich Musik ganz früh, besonders und vor allen Dingen die Plattensammlung meines Bruders ein Fluchtpunkt. Also das heißt, ich habe mich wirklich so ins Zimmer verkrochen und diese Platten gehört.
Christian Friedrich: Mhm. Was war da drin? Mhm.
Peter Tiedeken: Genau, das ähm von bis, also das heißt, äh vom wirklich äh schlechten Hardrock.
Peter Tiedeken: Über guten sagen zum Beispiel das war so meine erste Lieblingsband oder Electric Light Orchester also auch sehr schmalziges Zeug, viel eighties, Toto also so Sachen, die man so als Punk.
Peter Tiedeken: Wo ich dann später unterwegs war, eigentlich verheimlichen musste, dass man das irgendwann mal gut fand.
Peter Tiedeken: Das war so alles dabei, aber eben auch solche Sachen wie das finde ich eigentlich sehr verwunderlich sowas wie,
Peter Tiedeken: früher Punkplatten eigentlich, ne? Also sowas wie Operation Ivy oder und so ein Zeug,
Peter Tiedeken: Das war Untern und Diskurs-Pop äh von Blumfeld und so. Also wirklich eine ganz wilde Sammlung.
Peter Tiedeken: Und die hat mich total geprägt. Also das heißt ich hab mich dann verkrochen und Fluchtpunkt finde ich ist da auch das richtige Wort. Also insofern nämlich,
Peter Tiedeken: Das ähm ja, dass man irgendwie, das sagt ja auch eine Menge aus über die Lebenswelt, ne, wenn man da wirklich diesen Fluchtpunkt braucht und ähm.
Peter Tiedeken: Wirklich ganz früh schon nach Auswegen sucht. Das muss man sich auch mal irgendwie klarmachen, wenn man als Kind schon so unzufrieden ist mit der Welt, dass man sich lieber wegsperrt und Musik hört und so war das irgendwie bei mir.
Peter Tiedeken: Und ähm das war für mich äh ein ganz wichtiger Bezugspunkt und mein mein Berührungspunkt mit Kultur.
Peter Tiedeken: Und äh der hat sich dann quasi ähm wie ein roter Faden durch mein ganzes Leben gezogen. Und irgendwann war auch klar, man möchte selbst Musik machen.
Peter Tiedeken: Nur gab es eben bei uns erstmal gar nicht so was wie einen klassischen Musikunterricht oder so oder man ist da erstmal,
Peter Tiedeken: Man war davon ziemlich äh ja explodiert würde ich fast sagen. Das heißt, man hat sich so als Punk,
Peter Tiedeken: die Akkorde irgendwie beigebracht. Ich habe mich auch gefragt, wo ich da wie ich da damals drangekommen bin. Ich weiß noch, dass ich dann so an, an irgendwie in den Sommerferien mir so die Hauptgitarrenakkorde.
Peter Tiedeken: Beigebracht habe und äh jetzt würde man ins Internet gehen und sich mal schnell das irgendwie runterladen, aber ich weiß wirklich nicht mehr, wie ich auf dem Land an diese Tabellen gekommen bin oder so. Ich ähm,
Peter Tiedeken: Ich weiß nur noch, dass äh irgendwann klar war, ich möchte eine Gitarre haben und ähm möchte dann irgendwie äh Punk machen.
Peter Tiedeken: Das war 'ne Subkultur die mich angesprochen hat angesprochen hat mich an der Subkultur nämlich auch das niedrigschwellige.
Peter Tiedeken: Ich hole da wirklich so breit weit weit weit aus, weil ich glaube, das ist ziemlich äh entscheidend ist für das, was dann später in diesem Projekt auch irgendwie stattgefunden hat. Also das heißt, ähm ich wollte irgendwie ähm irgendwie Musik machen.
Peter Tiedeken: Das mit der musikalischen Bildung habe ich nicht allzu ernst genommen, um ehrlich zu sein,
Peter Tiedeken: wollte vor allen Dingen irgendwie, dass das schnell geht. Das bedeutet schnell Band auf die Bühne und diese ganzen Erfahrungen machen. Und da muss man sagen, das ist einerseits hat das ja auch ein bisschen was.
Peter Tiedeken: Ja, wie soll man sagen.
Peter Tiedeken: Da geht's offenbar erstmal nicht so um die musikalische Bildung, sondern auch um ganz viele andere Dinge die da 'ne Rolle spielen, nämlich,
Peter Tiedeken: rauskommen aus dem Kaff zum Beispiel als ein Punkt oder eben ähm Leute kennenlernen, spannende Leute kennenlernen, kulturelle Zusammenhänge explodieren und und und.
Peter Tiedeken: Und ähm das äh ja war halt immer so ein bisschen heute würde ich das ein bisschen kritisch sehen. Insofern nämlich, dass ähm.
Peter Tiedeken: Nicht Musikalisches hatte, sage ich jetzt mal. Also in dem Sinne, dass es da auch so darum ging, irgendwie als jemand, der auch,
Peter Tiedeken: Also ich äh war schon wirklich am Rande, dass es zum Schulabsentismus würde ich sagen. Also,
Peter Tiedeken: sehr, sehr schlechtes Abitur gemacht, also streng genommen gar keins, sondern eine Fachhochschulreife mit vier Komma null Punktlandung.
Peter Tiedeken: Und hatte gar keinen Bock auf Schule und hatte da auch so echt was zu kompensieren und wollte dann einfach auf die Bühne und irgendwie schnell,
Peter Tiedeken: irgendwie meinen Selbstwert aufpolieren, weil ich eben diese weil ich eben diese.
Peter Tiedeken: Beurteilung als Entwertungsprozesse so wahrgenommen habe.
Peter Tiedeken: Und ähm das ist jetzt so äh küchenpsychologisch mal kurz äh zusammengerafft, ne? Aber.
Christian Friedrich: Hat ja Bezüge.
Peter Tiedeken: Genau, es es geht dann, also ich will gar nicht da jetzt so wahnsinnig über mich sprechen, sondern ich meine, es hat eine Menge damit zu tun, wie ich dann über so ein Projekt nachdenke. Und ähm.
Peter Tiedeken: Insofern war jetzt nicht einfach elitäre Musikbildung angesagt in dem Sinne, ich lerne jetzt Klavier spielen und will und damit will ich das aber auch gar nicht irgendwie.
Peter Tiedeken: Kritisieren oder problematisieren, dass Elitäre daran, sondern erstmal war der Zugang zu solchen Angeboten bei uns sehr beschränkt.
Peter Tiedeken: Und zweitens hatte ich auch nicht so ein wahnsinnig ausgeprägtes Interesse daran, weil es mir eben um was ganz anderes ging. Es ging natürlich auch um die musikalische Erfahrung,
Peter Tiedeken: Es ist unheimlich äh aufregend in so einer Punkband zu spielen, wenn sie denn spielen kann, das hat ja erstmal auch irgendwie fünf Jahre gedauert, um überhaupt Leute zu finden,
Peter Tiedeken: einschließlich mich selbst übrigens, dass wir so spielen konnten, dass man sich das überhaupt irgendwie anhören konnte.
Peter Tiedeken: Und das waren ja furchtbare Ergebnisse am Anfang, aber man merkte dann auch irgendwie überhaupt sich so in einen Raum stellen und losballern, sage ich jetzt mal. Das war schon für sich, hatte eine Energie und ein Spaßfaktor, dass man das so zusammen erlebt,
Peter Tiedeken: Das war etwas, das hat sich so dermaßen unterschieden von Schule, von allen anderen zusammenhängen, in denen man so steckte, bei mir war das noch sowas wie die Kolpingjugend, katholische ähm irgendwas äh,
Peter Tiedeken: Jugendvereinigung,
Peter Tiedeken: Davon hat sich das total unterschieden und war einfach die beste Erfahrung meines Lebens bis da und wusste ich OK das will ich irgendwie, davon will ich mehr und dann,
Peter Tiedeken: ganz schnell, man hat andere Leute kennengelernt, man hat das irgendwie ein bisschen professionalisiert, man man ist dann irgendwie auf die Bühne gekommen und man.
Peter Tiedeken: Hat richtig viel über die Musik dann gelernt, also quasi in diesem Feld,
Peter Tiedeken: ohne dass es halt quasi institutionalisiert war oder irgendwie, dass es dann Curriculum gab,
Peter Tiedeken: man was über Musik gelernt. Das hat sich zwar auch nochmal ein bisschen unterschieden von klassischer Musiklehre und Musiktheorie, Harmonielehre und solchen Sachen. Aber man hat beispielsweise viel über Popmusik gelernt, wie es die strukturiert,
Peter Tiedeken: Ja, also einfach ganz spannende Zusammenhänge sich so erschlossen in einem subkulturellen Feld, also ähm da findet natürlich ganz viel Bildung statt.
Peter Tiedeken: Und man wird natürlich auch und finde ich jetzt auch nicht ganz unwichtig, Punk ähm da ist dann auch politische Bildung ein Thema und ähm man man macht sich mal Gedanken zu fragen, die man,
Peter Tiedeken: sonst auf dem Dorf vielleicht mit denen man sonst so nicht so konfrontiert wird, zumindest nicht in der Art und Weise. Und das fand ich ganz spannend. Also insofern.
Peter Tiedeken: Ähm ein ganz spannendes ähm Feld. So und dann irgendwann ging's äh an die Hochschule.
Peter Tiedeken: Da äh konnte ich nur soziale Arbeit studieren, also mit dem schlechten Abitur.
Christian Friedrich: Okay.
Peter Tiedeken: Also das heißt, ich hatte ein einschlägiges Fachabitur und ich konnte wirklich nur soziale Arbeit studieren, dann hätte ich das, glaube ich, nicht studiert, um ehrlich zu sein.
Peter Tiedeken: Ähm und dachte so, endlich das Ticket raus aus dem Kaff. Und.
Peter Tiedeken: Überall eine Absage kassiert, nur nicht in Emden. Also das heißt, ich wurde dann verdonnert, weiter in Ostfriesland rumzuhängen.
Christian Friedrich: Mhm.
Peter Tiedeken: So, es kann nicht wahr sein. Und dann hing ich da weiter rum und habe meine Musik gemacht und ähm konnte auch mit dem Studium erstmal gar nichts anfangen. Es fand das.
Christian Friedrich: War noch ZVS-Zeit wahrscheinlich.
Peter Tiedeken: Ja, stimmt, genau.
Christian Friedrich: Okay, alles klar.
Peter Tiedeken: Ja, genau. Über die äh Vergabe, über die Zentrale Studienplatzvergabe, ne?
Peter Tiedeken: Ganz genau. Ähm und äh insofern habe ich dann das große Los Emden gezogen und ähm.
Peter Tiedeken: Das war äh ehrlich gesagt, man hat da sehr nette Leute getroffen und es war okay, aber es war kulturell jetzt auch irgendwie für mich nicht so wahnsinnig spektakulär. Und ich habe weiterhin dann irgendwie meinen Weg versucht.
Peter Tiedeken: Raus aus dem Dorf, da zu finden, in dem ich äh in Benz gespielt habe und dann eigentlich meine ganzen.
Peter Tiedeken: Ähm Twents, sage ich jetzt mal, mit Touren verbracht habe. Also das heißt, ich bin dann in verschiedene Bands immer eingestiegen,
Peter Tiedeken: da wo gerade irgendjemand gesucht wurde, kann man eigentlich sagen, aber eben auch habe selber Konzerte veranstaltet, für andere Punkbands bei mir auf dem Dorf,
Peter Tiedeken: und ähm so sind dann Kontakte zustande gekommen, die bis heute halten.
Peter Tiedeken: Und bin dann irgendwie in ähm war in verschiedenen Punkbands unterwegs oder auch Hardcore Bands und mit denen ist man dann irgendwie getourt, teilweise mit Leuten, die man sonst gar nicht wirklich kannte, ne,
Peter Tiedeken: Und äh das war dann auch sehr, sehr spannend und gleichzeitig hat man das Studium total vernachlässigt,
Peter Tiedeken: hab's dann irgendwie hinbekommen mein Vordiplom zu bekommen und konnte dann nach Hamburg wechseln und.
Peter Tiedeken: Dann über Hamburg quasi, da war dann irgendwann die Ansage, man muss ein Praktikum machen in einer sozialarbeiterischen Einrichtung und dann hat mich jemand auf den Pausenhof angesprochen, zum Glück,
Peter Tiedeken: Und ähm der meinte, du siehst aus, als würdest du Musik machen. Es gibt hier eine Band, die heißt Station siebzehn, ein inklusives Projekt. Ist total super.
Peter Tiedeken: Lass uns da doch mal das Praktikum machen.
Peter Tiedeken: In ähnlichen Zusammenhängen unterwegs. Also das heißt auch irgendwie Punk Hardcore sozialisiert und hatte auch überhaupt keinen Bock auf die Hochschule und hat dann auch gedacht, wie kann man irgendwie das mit was Netten verbinden?
Peter Tiedeken: Und ähm dann sind wir da in dieser Einrichtung gelandet, die wahnsinnig wild organisiert war, also ein,
Peter Tiedeken: Also da muss man auch wieder sagen, das waren alles Leute, die irgendwie in der Musikszene unterwegs waren in der so in in so kulturellen Zusammenhängen,
Peter Tiedeken: und äh keine Ahnung hatten, wie sie jetzt eine Institution aufziehen sollen der sozialen Arbeit. Und das hatte ein,
Peter Tiedeken: wahnsinnig positiven Effekt, nämlich den Effekt, dass wir quasi aussuchen konnten, mit wem wir da so Musik machen. Also es hatte was ähm sehr,
Peter Tiedeken: unorganisiertes und dadurch Selbstbestimmtes.
Peter Tiedeken: Und dann ähm haben wir uns einfach kennengelernt, da vor Ort, also die Adressaten und die in Anführungszeichen Pädagogin oder Praktikantinnen auch.
Peter Tiedeken: Konnten so eben rausfinden, wo passt es und wo passt es vielleicht auch nicht. Und dann sind wir als Praktikantin in diese Band eingestiegen,
Peter Tiedeken: Und ähm da würde ich sagen, das war mit Abstand meine netteste und schönste Arbeitserfahrung, die ich jemals gemacht habe, mit Abstand und ich meine,
Peter Tiedeken: einbeziehend die Arbeitserfahrung mit den Bands, in denen ich vorher gespielt habe. Ich fand Station siebzehn als Erfahrung einfach.
Peter Tiedeken: Das war wirklich richtig, richtig schön.
Christian Friedrich: Dann benutzen wir das doch mal kurz als Cliffhanger, weil, ich glaube, die Frage, die sich dann, also die sich mir jetzt stellt, bevor wir vielleicht bei Station siebzehn einsteigen, ähm,
Christian Friedrich: eine sehr banale Nachfrage. Gibt es sowas wie eine Peter Tide können
Christian Friedrich: Diskographie. Also ich weiß noch, als Jakob, der äh uns auf Seiten der HAW unterstützt, äh den Podcast zu organisieren. Schriebal Christian, das könnte was für dich sein. Der hat auch in äh The Robocop Kraus mitgespielt. Und da wurde ich gleich hellhörig und habe mich sozusagen an an
Christian Friedrich: Meine Zeit erinnert, als irgendwo Leute studiert haben, man irgendwo unterwegs war. Und dann haben wir, haben wir, glaube ich, im Vorgespräch auch gemerkt, dass ich wahrscheinlich mal irgendwann im Publikum stand, als ihr gespielt habt.
Christian Friedrich: Aber gibt's sonst noch Bands, die du ähm zuhörenden empfehlen kannst, willst, möchtest,
Christian Friedrich: wo du sagen möchtest, äh würdest hört mal da rein, ungefähr so, war das damals, als ich gespielt habe? Also gibt's zum Beispiel diese erste Punkband, findet man da noch was oder ist das ähm.
Peter Tiedeken: Also von der ersten Punkband findet man zum Glück nichts mehr,
Peter Tiedeken: da hätte ich mich auch richtig reingehangen, um da alle Beweise zu zu vernichten, die irgendwo im Internet äh florieren können. Nee, also ähm das war natürlich diese Emo-Szene. Also Emo Punk, Hardcore,
Peter Tiedeken: Und das äh ist ja heute sehr uncool, muss man sagen, irgendwie. Also ähm,
Peter Tiedeken: Kraus würde ich sagen, das geht total klar, dass es vorzeigbar, aber wir waren vor allen Dingen wirklich äh auf dem Dorf, Emo-Szene und äh,
Peter Tiedeken: nicht unbedingt die coole Variante, sondern auch äh etwas so die wahnsinnig schmalzige ähm sehr äh melancholische, selbstbezogene,
Peter Tiedeken: Idee von EMO hat da eine Rolle gespielt und äh unsere Immoband, das kann man sich angucken, jetzt du hast es ja als Empfehlung äh ich würde es nicht empfehlen, aber wenn man das mal nachhören möchte, das ist ähm,
Peter Tiedeken: damit ging eigentlich alles los. Das äh war eine Band aus Aurich ähm und alles Schulfreunde.
Peter Tiedeken: Und ähm dann äh hat man sich quasi.
Peter Tiedeken: Das war eh irre, das war so die erste Band, mit der es dann auch raus ging in die in in andere Städte, dann gab's einen Plattenvertrag mit einem äh mit einem Label, das war für uns auf dem Dorf völlig aufregend.
Peter Tiedeken: Wir konnten's überhaupt nicht einschätzen auch. Wir dachten natürlich Plattenvertrag, okay, das heißt jetzt, ich muss mir nie wieder Gedanken darüber machen, ob ich meinen Sozialarbeitsstudium hier zu Ende machen muss oder so, sondern ich dachte, okay, jetzt ist alles endlich klar. Du wirst Musiker, ist ja logisch.
Peter Tiedeken: Das war dann nicht so.
Peter Tiedeken: Sondern ähm das waren natürlich irgendwie medial hat man Aufmerksamkeit bekommen, man hat auch viele Konzerte gespielt, aber es war jetzt nie so, dass man irgendwie davon hätte leben können oder so oder auch nur die Kosten davon bezahlen können,
Peter Tiedeken: Und dann war es so, dann bin ich noch in eine Band eingestiegen, die heißen, Pale, ähm das war äh auch schon etwas populärer. Da waren wir dann.
Peter Tiedeken: Da war ich dann irgendwie ein Jahr oder zwei war ich da dabei, auch sehr enge Freunde auf dem selben Label, also so sind dann immer so Netzwerke entstanden,
Peter Tiedeken: Und ich hatte für mich irgendwann so die Idee, ich ähm ich mache einfach überall mit, wo es passt,
Peter Tiedeken: Tage muss ich ehrlich sagen, ich habe bei Paypo hat gespielt und ich kann überhaupt kein Keyboard spielen, ich weiß überhaupt nicht, was ich da gemacht habe im Nachhinein, aber ich habe das irgendwie gemacht.
Peter Tiedeken: Und ähm wir haben dann so mit Beatsteaks gespielt oder mit den Donuts oder so. Also es war dann auch alles so die die ähm populäre Punkschiene würde ich das mal ne.
Peter Tiedeken: Und dann bin ich eben äh auch über einen Kontakt, der zustande gekommen ist, weil ich selber riesengroßer Fan war von der Band Robocop Kraus.
Peter Tiedeken: Bin ich bei eingestiegen.
Peter Tiedeken: Und äh das ist äh über ähm darüber zustande gekommen, dass ich selber ein Konzert für die veranstaltet habe, bei mir auf dem Dorf tatsächlich, mit ein paar anderen Bands und wir haben uns wahnsinnig gut verstanden.
Peter Tiedeken: Ich bin dann am nächsten Tag einfach spontan noch mitgefahren bei denen auf Tour noch zu 'nem anderen Club und das war für mich,
Peter Tiedeken: wirklich eine ganz krasse Erfahrung, weiß ich noch. Also das merkt man auch daran, dass man sich an alles ganz genau erinnert. Wenn.
Peter Tiedeken: Gedächtnis wie ein Sieb hat, dann ist das schon beeindruckend, wenn man sowas noch ganz genau abrufen kann.
Peter Tiedeken: Und ähm insofern war ich dann ein paar Jahre später da dabei und ich glaube, das darf ich sagen. Ich habe mich wohl gegen,
Peter Tiedeken: die haben einen Bassisten gesucht oder eine Bassistin und es hat sich auch von der beworben und ich hab mich gegen Ebay Jarrett durchgesetzt, was ich.
Peter Tiedeken: Ja, was ich ähm schon nicht unerwähnt lassen.
Christian Friedrich: Ja, das lässt ein Lächeln einschlafen, oder?
Peter Tiedeken: Absolut, auf jeden Fall.
Christian Friedrich: Ja, sehr cool. Ähm.
Christian Friedrich: Ich suche, äh wenn das für dich okay ist, ähm im Nachgang zu unserem Gespräch mal so ein paar Links vielleicht zu den Bands, die du genannt hast, raus und das braucht, glaube ich, noch einen zweiten Blick, ob ich jetzt auch die richtigen Bands raussuche, aber für die Zuhörenden kannst du dann gleich dann
Christian Friedrich: musikalischen Leben zu finden, das was das angeht nachvollziehen.
Christian Friedrich: Du hast eben schon Station siebzehn angesprochen und ähm jetzt ich weite den Cliffhänger aus. Ich glaube, vielleicht ergibt es Sinn, aber widersprich mir da auch gerne, dass wir vielleicht bevor wir auf Station siebzehn kommen, noch einmal so ein bisschen einordnen, was meint
Christian Friedrich: kulturelle Bildung und Inklusion vielleicht auch, also das so ein Stück weit ähm den Zuhörenden und mir selber ehrlich gesagt auch so ein so ein Stück weit wie eine Brille dafür mitzugeben, worauf achten wir vielleicht auch bei so einem Konzept, wie Station siebzehn, was ja irgendwie ja
Christian Friedrich: was es ja irgendwie auch ist. Ähm vielleicht gerade mit so einem Blick, was was soll das erreichen? Auch ähm sozusagen als als Feld vielleicht was,
Christian Friedrich: was ist da das das Ziel? Ich habe gesehen, ähm ich weiß gar nicht, da habe ich dich nicht drauf vorbereitet, ähm fällt mir gerade auf, es du hast ja ein
Christian Friedrich: ein Buch auch raus äh rausgebracht zweitausend achtzehn bei Belz Musik und Inklusion zu den Widersprüchen inklusiver Musikproduktion in der sozialen Arbeit und ich weiß nicht, ob du einer von denen bist, die
Christian Friedrich: Amazon Reviews lesen zu ihren eigenen Büchern. Manche machen das ja glaube ich und geben das nicht zu. Ähm.
Peter Tiedeken: Ich äh ich gestehe, ich äh ich google mich ganz regelmäßig, um zu gucken, was äh Leute da so schreiben. Das ähm da das gebe ich jetzt einfach mal zu und ich kenne das die eine Rezension, die da steht. Ja.
Christian Friedrich: Ich lese sie mal kurz vor. Ähm zum Glück ist es mir bei meiner Recherche so früh in die Hand gefallen, also nehmt auf das Buch, denn es stellt alles in Frage, was man zum Thema Musik und Inklusion sonst so liest in der Fachwelt. Kannst du das erklären?
Peter Tiedeken: Ja, also ich würde das vielleicht ähm in also vielleicht mit Verknüpfung zu,
Peter Tiedeken: biografie erklären, weil ich das nicht ganz unwichtig finde und zwar, ich bin als absoluter Befürworter in diese, das ist ja meine Dissertation,
Peter Tiedeken: ähm also ganz parteilich für Inklusion und kulturelle Bildung eingestiegen und da würde ich auch sagen, dass ähm ist ja vor dem Hintergrund der ähm Erfahrung, die ich da gerade versucht habe, zu beschreiben, irgendwie auch nachvollziehbar, nämlich,
Peter Tiedeken: man war da auf dem Dorf, man war total ausgeschlossen von Kultur und da gibt es etwas, da kann man,
Peter Tiedeken: Schöne Erfahrungen machen, da kann sich eine ganze Welt eröffnen, ne, also ästhetische Erfahrung und und und. Und jetzt muss man,
Peter Tiedeken: das erstmal finde ich würdigen, also in dem Sinne, dass es eine ganze Menge Menschen gibt, die irgendwie ein künstlerisch, künstlerisches, kulturelles Interesse haben und dem überhaupt nicht nachgehen können,
Peter Tiedeken: ähm aus welchen Gründen auch immer total ausgeschlossen sind von diesen Erfahrungen. Das können äh Gründe sein, wie äh,
Peter Tiedeken: ähm materielle Benachteiligung, ähm dass äh also sowas, das kann ein Grund sein, wie eben Behinderungen in meiner Dissertation, da sind viele Menschen ausgeschlossen. Ähm ja, aufgrund von äh,
Peter Tiedeken: äh also die kulturelle Teilhabe ist einfach ähm es ist eine ziemlich privilegierte Angelegenheit, meine ich.
Peter Tiedeken: Ähm deswegen ist man jetzt ähm erstmal als Fan bin ich als Fan in die Arbeit eingestiegen,
Peter Tiedeken: Hatte eigentlich so die Idee, jetzt schreibe ich mal auf, was Inklusion und ähm Teilhabe, alles so positives ähm bewirkt.
Peter Tiedeken: Und ähm das würde ich heute sehr kritisch beurteilen.
Peter Tiedeken: So wie das auch ein bisschen in Uni-Hochschulkontext gehört das ja auch ein bisschen dazu, ne? Muss man ja auch dazu sagen, aber ich meine das schon auch sehr ernst, also nämlich in dem Sinne, dass kulturelle Bildung und Inklusion,
Peter Tiedeken: nicht einfach nur so was meint wie wie das, was ich eben beschrieben habe. Ähm.
Peter Tiedeken: Man hat ein Interesse und dem möchte man nachgehen und jetzt wird das ermöglicht. Also in dem Sinne.
Peter Tiedeken: Du hast ein ein musikalisches Interesse und das wird jetzt verwirklicht, sondern es verbindet sich automatisch, meine ich, vor allen Dingen auch in der kulturellen Bildung.
Peter Tiedeken: Gesellschaftlichen, sozialen Bezügen. Warum das wichtig ist, dass äh Menschen diese Erfahrung machen. Und es geht dann unheimlich schnell, sage ich jetzt erstmal,
Peter Tiedeken: mit ganz, ganz schnell zu skizzieren, dass Menschen quasi im Hinblick.
Peter Tiedeken: Ähm auf äh Fragen, die sie umtreibt, wie beispielsweise, was ich eben auch schon angekündigt habe, ein mangelnder Selbstwert durch Entwertungsprozesse, der dazu, die dazu führen können, dass Menschen sich aufgeben und,
Peter Tiedeken: irgendwie gar nicht mehr partizipieren wollen an dieser Gesellschaft.
Peter Tiedeken: Da wird kulturelle Bildung und Inklusion werden da eingebaut als Mittel quasi in in dieser Logik.
Peter Tiedeken: Ähm dass Menschen doch wieder Selbstwert an sich herstellen, also die Musik und die Kunst und die Kultur kommen dann nur noch vor als ein Instrument, sage ich mal. Ein psychologisches Instrument, ein Werkzeug, um was ganz anderes,
Peter Tiedeken: äh erreichen. Also im, im pädagogischen Kontexten. Und äh das hat was ziemlich widersprüchliches, nämlich insofern, dass es den Subjekt.
Peter Tiedeken: Ähm die da partizipieren, also den Leuten äh in der Regel wirklich um musikalische Erfahrungen geht.
Peter Tiedeken: Und ähm natürlich aber auch um so was wie den Selbstwert und so.
Peter Tiedeken: Und das kommt irgendwie alles zusammen, das sind aber völlig unterschiedliche Interessen, würde ich behaupten, deswegen bin ich auch so ein bisschen wirre eingestiegen eben mit der Sortierung,
Peter Tiedeken: und ich meine dass dass diese dieses Interesse an ich möchte irgendwie.
Peter Tiedeken: Irgendwie diese Entwertung, die ich erfahren habe, diese Missachtung und genau das habe ich ja in meiner Dis dann untersucht, dass gerade Menschen mit Behinderungen.
Peter Tiedeken: Sehr heftige Diskriminierungserfahrung machen und viel Verachtung erleben in dieser Gesellschaft,
Peter Tiedeken: Und die möchten dann quasi vermittelt über Musik und Kunst und Kultur diese ähm diese Erfahrung irgendwie kompensieren. Und das kann ähm sehr problematische Auswüchse annehmen, sage ich jetzt erstmal,
Peter Tiedeken: Auch in Bezug auf sich sie selbst. Also insofern nämlich, dass man sich dann einen ziemlichen, ziemliches Anforderungsprogramm selbst aufmacht, nämlich.
Peter Tiedeken: Das ist ja erstmal Leistungsideologie pur. Also wenn man sagt, ich wurde entwertet.
Peter Tiedeken: Dadurch, dass ich die Leistung nicht erbracht habe und ich suche mir jetzt ein Feld, in dem ich die Leistung aber bringe, nämlich die.
Christian Friedrich: Rehabilitieren und anerkannt zu werden sozusagen.
Peter Tiedeken: Um Anerkennung zu bekommen? Genau, dann ist es ähm dann dann ist das dann mutet man sich selbst ganz schön was zu.
Peter Tiedeken: Und bei Mensch mit Behinderung habe ich dann eben beobachtet und das fand ich eigentlich am spannendsten in der ganzen Dissertation.
Peter Tiedeken: Ähm das teilweise zu einer richtigen Selbstverachtung führt, nämlich der alten Identität gegenüber. Also das heißt, dass Menschen diese ähm.
Peter Tiedeken: Also mal ganz konkret auszusprechen, man hat beobachtet auf Konzerten von Station siebzehn,
Peter Tiedeken: Menschen mit Behinderungen auf andere Menschen mit Behinderungen losgegangen sind. Also Künstlerinnen und nicht spielen wollten vor Menschen mit Behinderung. Also das heißt, dass sie selber,
Peter Tiedeken: sehr diskriminierend gegen andere vorgegangen sind,
Peter Tiedeken: Und das konnten sich die Pädagoginnen überhaupt nicht erklären, wie es dazu eigentlich kommt. Und wir haben dann versucht, im Gespräch gemeinsam zu erörtern, wie es dazu kommt. Und ein Grund scheint zu sein,
Peter Tiedeken: dass ähm man äh das sind ja heftige emotionale Reaktionen gewesen, dass man eben die alte Identität, mit der man sich da konfrontiert sieht, wenn auf einmal andere Menschen mit Down-Syndrom beispielsweise im Publikum waren.
Peter Tiedeken: Dass man da nicht mehr dazugehören will, sondern dass man sich quasi aufgewertet hat über die Kunst. Und dass man jetzt,
Peter Tiedeken: ja nicht mehr zu zu den zu den Missachtenden gehört, sondern jawohl Achtung verdient hat für die Kunst.
Peter Tiedeken: Und dementsprechend war da eine totale Abwehr zu sehen, weil die Menschen ähm ja äh also die die Adressatin in dem Fall,
Peter Tiedeken: sich so dermaßen in ihrer Traumatisierung wieder daran erinnert gefühlt.
Peter Tiedeken: Und deswegen würde ich heute dieses Feld kulturelle Bildung und Inklusion einerseits ja, klar. Kulturelle Teilhabe, dass die kulturellen Interessen vorkommen, ist eine ganz wichtige Sache,
Peter Tiedeken: total entscheidend. Gleichzeitig, wenn das zu so einem komischen, psychologischen Programm gemacht wird, in dem Sinne ist nur noch Instrument für,
Peter Tiedeken: Selbstwertstabilisierung und und und. Dann ist das erstens ganz schön antimusikalisch, weil es hat überhaupt nicht, es geht dann gar nicht mehr um die Musik, sondern nur noch um.
Peter Tiedeken: Selbstwert, der da gefördert werden soll. Dabei kann es den Adressaten häufig um Musik gehen.
Peter Tiedeken: Und andererseits äh finde ich ist das wirklich eine eine echte ähm Kampfansage an die an die Leute selbst. Nämlich sie sollen sich ja dann quasi.
Peter Tiedeken: Irgendwie Bewältigungsstrategien zulegen im Hinblick auf die hier geltenden Anforderungen, an denen sie vorher gescheitert sind. Also da wird das zu einem reinen Kompensationsprogramm.
Christian Friedrich: Ja, also Kompensation im Sinne von.
Christian Friedrich: Ich werde von Gesellschaft diskriminiert und ich als gleich angesehen, nicht als gleichwertig angesehen, ich kompensiere das über Musik und damit entwerte ich ja im Prinzip die Musik oder die kulturelle Teilhabe, insofern als dass ich sie eigentlich nur als Sprungbrett.
Christian Friedrich: Und und nicht als das, was sie vielleicht auch sein könnte. Und dieses Sprungbett bräuchte ich eigentlich nicht, wenn von vorneherein eine.
Christian Friedrich: Na, wie soll ich sagen, eine eine gerechtere, eine eine ähm.
Christian Friedrich: Und, und, oder besser, besser aufgeteilte Welt sozusagen da wäre oder eine, eine andere, eine andere Sichtweise gesellschaftlich letztendlich vorherrschen würde.
Peter Tiedeken: Ja, genau, also einerseits ähm würde ich dem genauso zustimmen. Also in dem Sinne, dass man diese ganze Anerkennungskultur, die da betrieben wird und die Selbstwert,
Peter Tiedeken: die braucht es ja, weil man ja gerade in einer offenbar in Verhältnissen lebt, wo Menschen permanent entwertet werden. Und da wird das permanent als ein,
Peter Tiedeken: Heftiges ähm Anforderungsprofil betrieben in der Pädagogik, nämlich nicht, dass man,
Peter Tiedeken: dass man schaut, wo kommen eigentlich diese Entwertungsprozesse her? Also was haben die eigentlich für.
Peter Tiedeken: Wo liegen da die Gründe und die Ursachen dafür, sondern dass man sagt, äh dass man sich an die Subjekte in der Pädagogik wendet und sagt, ähm,
Peter Tiedeken: Wenn du, wenn man dich empowert, wenn du dir einen Selbstwert zulegst, wenn du an dich glaubst, wenn du dich bestärkst.
Peter Tiedeken: Kannst du quasi ja als gleichberechtigtes Mitglied der Gesellschaft als anerkanntes Mitglied der Gesellschaft partizipieren.
Peter Tiedeken: Und ähm das finde ich problematisch. Also dieses dieses Versprechen der Pädagogik, was dann übrigens auch in gar nicht aufgehen muss, also,
Peter Tiedeken: auch was sehr Scheinhaftes hat, meine ich. Also gerade in solchen,
Peter Tiedeken: inklusiven Zusammenhängen. Also in dem Sinne, dass man sich ja auch fragen kann, was wird da beklatscht? Hm, also äh in diesen, also nicht ohne Grund, hatten wir bei Station siebzehn und die Kurve kurz zu machen,
Peter Tiedeken: einen großen Anteil von Pädagoginnen auf den Konzerten, aber eben auch andere, also es waren auch viele Musikfans da. Es war uns auch ganz wichtig, dass wir einfach Musik machen, die geil ist, sage ich jetzt mal.
Christian Friedrich: Dann lass uns doch vielleicht noch mal ein bisschen konkreter beschreiben, was Station siebzehn ist, also es klang jetzt, glaube ich, schon an vielen Stellen an. Ähm ich versuche mal so das, was ich irgendwie Holzschnittartig irgendwie für mich recherchiert und jetzt so aus dem Kopf wiedergeben kann, ist, es ist ein,
Christian Friedrich: letztendlich schon ein pädagogisches Projekt, aber auch aber ein Musikpädagogisches Projekt, das darauf ähm abzielt oder dessen Ziel es ist, dass Menschen mit Behinderung
Christian Friedrich: gemeinsam Musik machen, dadurch Zugänge zu Musik finden, zum gemeinsamen musizieren aber auch und das auch tatsächlich.
Christian Friedrich: Ähm wie soll ich sagen,
Christian Friedrich: gezeigt wird, dass das sichtbar wird, dass auch ähm so so habe ich das zumindest interpretiert beim Reinschauen, dass sichtbar wird, dass ähm da eben auch Menschen sind, die nicht nur irgendwie ähm und ich kenn's
Christian Friedrich: selber irgendwie als ähm wie soll ich sagen, bei uns waren die Telefonnummern, glaube ich, vierstellig, nicht dreistellig, also bin auch Landkind, aber nicht so Landkind. Ähm bei uns war es immer so, dass Menschen mit Behinderungen
Christian Friedrich: für mich im im gesellschaftlichen Bild vor allem dann sichtbar wurden, wenn ähm die die ähm,
Christian Friedrich: die Werkstatt um die Ecke irgendwie ähm gerade Schluss hatte und irgendwie um drei, halb vier,
Christian Friedrich: ähm die die Leute dann eben nach Hause gegangen sind. Aber so in meinem Schul- und Gesellschaftsbild, wo ich mich so sonst rumgetrieben habe, fanden die nie statt und mein Eindruck von Station siebzehn ist das so ein bisschen.
Christian Friedrich: Umzukehren oder darauf aufmerksam zu machen, aber darüber interpretiere ich vielleicht auch. Also den Leuten vielleicht auch so ein bisschen Bühne, Scheinwerfer, Licht und Mikro geben, um sichtbar zu werden oder ist das zu, wird das dem auch widersprechen, was du gerade gesagt hast?
Peter Tiedeken: Äh jein, also einerseits hast du, du hast genau jetzt die, also jein im Sinne von, nee, erstmal hast du recht, also äh auf der du hast gerade quasi die pädagogische Ebene referiert. Also in dem Sinne, dass das kulturelle Teilhabe stattfinden soll und Menschen,
Peter Tiedeken: ja vermittelt über ihre künstlerische Teilhabe dann sichtbar gemacht werden,
Peter Tiedeken: dass sie Anerkennung erfahren für ihre künstlerischen Leistungen und, und, und. Und das tatsächlich in einer Welt, in der sie so nicht vorkommen und äh da ähm.
Peter Tiedeken: Dem steht so ein bisschen gegenüber das künstlerische Konzept von statt zum siebzehn, also das heißt, es gibt einmal die institutionelle Zielsetzung. Bei Station siebzehn, das ist genau die künstlerische Teilhabe.
Peter Tiedeken: Ähm Inklusion.
Peter Tiedeken: Äh aus dem Grund waren wir dann beispielsweise auch äh ich glaube zweimal beim beim Sommerfest des Bundespräsidenten eingeladen. Also wir waren dann immer das Vorzeigeprojekt für genau das, was du gerade beschrieben hast, nämlich ähm,
Peter Tiedeken: Menschen mit Behinderungen können an dieser Gesellschaft können und sollen und da finde ich es übrigens auch das Anforderungsprofil angesprochen. An dieser Gesellschaft partizipieren.
Peter Tiedeken: Und das war dann immer ganz wild übrigens, also das heißt, wir haben äh an einem Wochenende im AJZ gespielt im linken Zentrum und am nächsten Tag irgendwie beim Bundespräsidenten und dann einen Tag drauf bei den Jesus Freaks. Also es war wirklich äh verrückt, ne.
Peter Tiedeken: Ähm das würde das würde man heute auch so nicht mehr machen, aber,
Peter Tiedeken: Ähm damals äh war's eben auch so, das muss man jetzt auch nochmal klar benennen, dass wir natürlich als inklusives Projekt dankbar waren für jede Einladung, weil es ist äh im Kontext von beruflicher Rehabilitation findet das statt,
Peter Tiedeken: Das bedeutet, wir mussten die Löhne und Gehälter der ähm Werkstattmitarbeiterinnen erwirtschaften. Das sage, erkläre ich jetzt ganz kurz,
Peter Tiedeken: bedeutet, dass eben dieses Angebot Station siebzehn im Kontext der ähm beruflichen Rehabilitation realisiert wurde,
Peter Tiedeken: berufliche Rehabilitation findet vorwiegend in auch heute noch in den Werkstätten für Menschen mit Behinderungen statt.
Peter Tiedeken: Deswegen habe ich gerade Werkstatt gesagt, weil man könnte sich ja jetzt auch fragen, was hat das mit Werkstatt zu tun? Hat es auch nichts, das ist einfach die äh der, der, der dafür.
Peter Tiedeken: Und ähm insofern ist erstmal klar, wir mussten richtig ökonomisch.
Peter Tiedeken: Wirtschaften. Also das bedeutet, wir mussten ähm wir mussten Einnahmen haben. Also das ist jetzt nicht einfach ein Freizeitangebot gewesen oder so,
Peter Tiedeken: sondern ähm um dieses Angebot zu rechtfertigen, um es überhaupt, dass es Bestand hat.
Peter Tiedeken: Wir richtig Erfolg auf dem allgemeinen Musikmarkt haben. Und so kommt das dann zustande, dass man ähm ja auch Konzerte gespielt hat, wo man sich vielleicht gefragt hat, sollte man das tun? Also,
Peter Tiedeken: wir das eigentlich, dass das eine gute Sache ist, also ähm.
Peter Tiedeken: Gleichzeitig haben sich dann natürlich diese ganzen Interessen angemeldet, die du gerade schon angesprochen hast, nämlich an dem Projekt und das war von bis. Es gab sowas wie,
Peter Tiedeken: Wir haben auf auf Festivals gespielt wie dem Festival in das ist ein Musikfestival in dem Sinne da geht's nur um Musik und um experimentelle Musik, um,
Peter Tiedeken: war das Interesse anstatt den siebzehn. Das hat man sehr schnell gemerkt. Da ging es überhaupt nicht um kulturelle Teilhabe oder um,
Peter Tiedeken: Anerkennung von von der Besonderheit von Menschen mit Behinderung oder dass sie zeigen, dass sie auch, das ist immer das schlimme Wort, dass sie auch was beitragen können zur Gesellschaft, sondern da ging's einfach um ganz schlicht um die Mucke.
Peter Tiedeken: Behaupten und dann gab es natürlich viele, viele, viele Konzerte im Kontext von Werkstatt.
Peter Tiedeken: Sommerfesten, pädagogische Festivals, wo man dachte.
Peter Tiedeken: Ja, da sind nette Leute, da sind engagierte Leute, aber gleichzeitig ähm ist das nicht, dass die Idee von Station siebzehn, also,
Peter Tiedeken: das ist zwar auf 'ner rein rechtlichen Ebene ist das die Idee von siebzehn Teilhabe, kulturelle Teilhabe, Inklusion und und und. Aber den Musikern und Musikerinnen selbst ging es wirklich würde ich sagen,
Peter Tiedeken: in erster Linie um die Musik. Und nur so hat das Projekt übrigens auch sich so lange tragen können. Also das heißt, wir haben die Band wirklich wie jede andere Band.
Peter Tiedeken: Also ich ich muss sagen, ähm.
Peter Tiedeken: Ich habe da nie den Gedanken gehabt, wie kriegen wir es hin, dass Leute teilhaben oder so oder na, ich kann schon sein, dass ich den auch hatte, aber,
Peter Tiedeken: vor allen Dingen wollte ich tolle Musik machen, das hat mich interessiert,
Peter Tiedeken: wenn du aus einem Punkzusammenhängen kommst und auf einmal mit Leuten da im Proberaum stehst, die eigentlich nur Schlager hören, aber jetzt nicht Schlager produzieren können, sondern einen völlig eigenen Zugang zum Schlager haben und wo dann was völlig,
Peter Tiedeken: Ja, was völlig Eigenständiges rauskommen kann. Ähm das fand ich spannend, ne? Und ähm das fand ich künstlerisch spannend,
Peter Tiedeken: Ist eigentlich auch Station siebzehn losgegangen. Also man muss sagen, das war ein rein künstlerisches Projekt und da war die Kunst erstmal Selbstzweck, da ging es nicht um Teilhabe oder Inklusion oder so etwas,
Peter Tiedeken: sondern ähm um,
Peter Tiedeken: Dass äh die die Kunst, die rauskommt, wenn diese Individuen übrigens auch nicht Menschen mit Behinderung einfach, sondern das waren ganz besondere Individuen mit künstlerischen Zugängen. Wenn die sich zusammentun.
Peter Tiedeken: Mucke machen. Und äh das muss man jetzt auch mal sagen, das kann äh das klang dann über die ganzen dreißig Jahre sehr, sehr unterschiedlich.
Christian Friedrich: Weil's eben sehr von den Individuen auch abhängt, die sich einbringen zu dem Zeitpunkt, in dem okay.
Peter Tiedeken: Das hat dann, das hat erstmal nichts mit äh Menschen mit und ohne Behinderung, machen zusammen Musik und das lässt dann auf einen Zaun schließen oder so, sondern das hat ganz viel damit zu tun, was die Leute so an künstlerischer.
Peter Tiedeken: Kreativität so reinbringen in das Projekt. Und ähm das fand ich spannend. Und,
Peter Tiedeken: die Frage der kulturellen Teilhabe. Wie gesagt, die fand ich am Anfang fand ich die wichtig und die ist auch nachvollziehbar und gleichzeitig ist dieser diesem Teilhabegedanken,
Peter Tiedeken: das dekoriert immer auf diese Ordnung,
Peter Tiedeken: wo sie ja eben vorher ausgeschlossen wurden. Also das heißt, über diese Ordnung muss, muss man erstmal feststellen, wenn man sie da wieder reinbewegen will, dann,
Peter Tiedeken: dann borniert man diese Leute ja gerade auf die auf die gesellschaftliche Sphäre, die diesen Ausschluss produziert. Das ist der Widerspruch.
Christian Friedrich: Was ich eben auch selbst verstärkt dadurch, ne, ja. Spannend, vielen Dank für,
Christian Friedrich: Den Einblick, weil ich glaube, das das hilft auch so ein bisschen für das nächste Kapitel, das ich so in den in den hier stehen habe, nämlich ähm,
Christian Friedrich: Du hast schon ganz viele von den Problemen und damit, glaube ich, auch Handlungsstrategien so in diesem Feld angesprochen, die.
Christian Friedrich: Menschen als Pädagoginnen, aber auch Menschen mit Behinderungen und vielleicht auch sogar Zuhörende irgendwie ergreifen können. Also ich glaube, da wird viel deutlich, wenn man sich das anhört, so was mache ich denn jetzt? Ähm was ja ähm immer auch so ein
Christian Friedrich: Würde ich zumindest denken, auch immer eine individuelle Aushandlung ist äh zunächst mal und dann,
Christian Friedrich: auch schaut, wie, wie, wie gehe ich da jetzt in Gesellschaft mit um, aber du bist ja ähm in einer Professur und auch in der Rolle, wo du ja letztendlich diejenigen, die
Christian Friedrich: wie soll ich sagen, das nächste Station siebzehn dann vielleicht auch begleiten und und und Form, äh wo du diejenigen äh letztendlich auch auch mitnimmst und und ihnen was mit auf den Weg gibst, um's mal so ein bisschen pathetisch aufzuladen vielleicht. Ähm,
Christian Friedrich: Und da ist jetzt wiederum ein Projekt entstanden, das im Kontext Hamburg Open Online University stattfindet, dass wenn ich das richtig auf dem Schirm habe, den Namen Digitakt trägt,
Christian Friedrich: Willst du dazu mal so ein, zwei, drei Sätze äh sagen, was macht dieses Projekt und wie nimmt das Bezug zu deiner Arbeit und der Arbeit auch mit den Studierenden in.
Peter Tiedeken: Ja, sehr gerne. Also ähm.
Peter Tiedeken: Ich überlege, wo ich da ansetze, aber ähm erstmal muss man sagen, dieses Projekt ist aus einer totalen Überforderungssituation entstanden. Also das heißt, ich bin äh an die Hochschule gekommen.
Peter Tiedeken: Und ähm habe dann eine Kooperation mit Frau Professor Doktor Gransi äh gemacht, die äh wo es darum ging,
Peter Tiedeken: dass eben Menschen ja tatsächlich auch,
Peter Tiedeken: Menschen mit Migrationshintergrund in dem Fall dass da den wollte man kulturelle Teilhabe ermöglichen.
Peter Tiedeken: Und ähm ich müsste gleich nochmal nachschauen, wie das Projekt heißt. Ähm und äh da äh hatten wir dann.
Peter Tiedeken: Einerseits Studierende, als es im Zuge eines Seminars wurde, das realisiert, einerseits Studierende der sozialen Arbeit und andererseits ähm eben diese ähm diese Teilnehmerinnen aus dem Projekt. Und die sind zusammengekommen.
Peter Tiedeken: Und das äh habe ich mir ehrlich gesagt äh dachte ich, ja, mit den Erfahrungen mit siebzehn, Musik machen, das klappt auch immer und,
Peter Tiedeken: Dazu muss man, musste ich dann feststellen, äh, nee, das lässt sich überhaupt nicht aufeinander beziehen. Also, in dem Sinne, ähm.
Peter Tiedeken: Dass das wirklich ein völlig anderes Musikmachen war,
Peter Tiedeken: Und ich glaube, da kann man jetzt wirklich nicht äh das nicht zwar nicht in der Behinderung begründet, ne? Also, dass man mit Menschen mit Behinderung anders in Anführungszeichen Musik macht. Aber jetzt muss man sich vielleicht da eine Sache klarmachen. Also,
Peter Tiedeken: Wir haben in siebzehn vor allen Dingen improvisiert. Und zwar mit Leuten, die überhaupt kein Instrument spielen.
Peter Tiedeken: Die haben sich eine Gitarre umgehangen und haben da irgendwelche Klänge drauf produziert. Und um das zu tun.
Peter Tiedeken: War erstmal ganz wichtig, dass diese Menschen oder die haben keine.
Peter Tiedeken: Ja, man muss das wirklich sagen, keinerlei Schamgefühle uns gegenüber gehabt. Also das heißt, denen war scheißegal, wie wir das so finden erstmal, sondern die warten, die haben eine Gitarre gehabt,
Peter Tiedeken: und äh fanden das super, damit rumzuexperimentieren und haben da total eigene eigenständige Klänge produziert.
Peter Tiedeken: Und haben sich in den Raum gestellt und einfach losgelegt. Ich will, ich will gar nicht sagen, die haben sich selbstbewusst in den Raum gestellt, das hat mir Selbstbewusstsein gar nichts zu tun gehabt, aber erstmal.
Peter Tiedeken: Ja, auf jeden Fall in der Negation ausgerückt, keine Scham. Wenn du dann in die Hochschule kommst.
Peter Tiedeken: Dann hast du es ja mit Leuten zu tun, die.
Peter Tiedeken: Die hier nochmal ganz anders sozialisiert sind und da ist vor allen Dingen, wenn man etwas nicht kann oder nicht so kann, wie das eigentlich vorgesehen ist.
Peter Tiedeken: Ähm ist das eine unheimliche Überwindung für viele Menschen trotzdem etwas zu machen, zu improvisieren, irgendwie,
Peter Tiedeken: wenn man Spaß daran hat, ich mach das nur mal an einem Beispiel, wenn ich in der Musik, äh, wenn ich im Seminar war und die,
Peter Tiedeken: äh die Schränke aufgeschlossen habe mit den Musikinstrumenten, sind alle hingestürmt, hatten total Bock, haben sich was rausgenommen und äh irgendwie ausprobiert mit den Instrumenten, also haben genau das gemacht.
Peter Tiedeken: Und wenn man dann gesagt hat, so, jetzt geht's los, hat keiner mehr gespielt.
Peter Tiedeken: Auf einmal irgendwie gemerkt hat, jetzt ist es irgendwie peinlich, das zu machen. Und das hat dann wirklich dazu geführt, dass ich gemerkt habe, dass dieses ähm.
Peter Tiedeken: Ja, dieses, die Improvisation, die in der Musik, in der Sozialarbeiterischen Musikpädagogik, würde ich sagen, die Methode der Wahl ist und immer wieder,
Peter Tiedeken: Wird, dass die eigentlich da ihren Ort hat, ne? Und,
Peter Tiedeken: in unseren Kontexten überhaupt nicht angebracht ist, sondern dass die im Gegenteil, also in der Literatur wird Improvisation immer so als besonders niedrigschwellige Angelegenheit angepriesen und jetzt muss man aber die Erfahrung machen,
Peter Tiedeken: Improvisation, die ganz hohe Kunst ist irgendwie,
Peter Tiedeken: Einerseits natürlich Improvisation im klassischen Sinne, weil man sich natürlich vor dem Hintergrund der musikalischen Bildung, die man so.
Peter Tiedeken: Hat, sage ich jetzt mal, irgendwie in dadrin irgendwie bewegt und dann irgendwie ähm nicht einfach spontan spielt, was einem, also das.
Peter Tiedeken: Ich will das nochmal abgrenzen von der Improvisation, die wir mit Station siebzehn erlebt haben, Improvisation im Jazz heißt ja nicht, dass da Leute irgendwie.
Peter Tiedeken: Töne produzieren, sondern die bewegen sich im Kontext von bestimmten Arrangements und Mustern.
Christian Friedrich: Gibt's hier so Frameworks zumindest, ne, auf die, die zurückgreifen, ja. Ja, sorry.
Peter Tiedeken: Greifen, auf etwas zurück. So, ne,
Peter Tiedeken: und bei äh der Improvisation siebzehn war das nicht so, die greifen auch nicht zurück, sondern die machen wirklich einfach mit dem Instrument. Fand ich total geil. Also dadurch sind äh bestimmte Klänge produziert worden und,
Peter Tiedeken: Weder das eine noch das andere passt jetzt bei vielen Studierenden und auch nicht ähm bei der Gruppe, die die äh,
Peter Tiedeken: ebenfalls involviert war, weil die eben erstens.
Peter Tiedeken: Fast alle keine musikalische Bildung hatten, also das heißt, man hat es in der Sozialen Arbeit häufig zu tun, mit Leuten, die irgendwie ein Interesse haben an der Musik, aber erstmal keine Zugänge haben.
Peter Tiedeken: Und zweitens ähm eben auch nicht einfach so jetzt auf so einem Instrument rumhacken würden, sondern das sehr peinlich finden und sich ähm.
Peter Tiedeken: Ja, das das richtig beschämend finden. Und mir ist es jetzt wichtig als Musikpädagoge ist es mir wichtig gewesen, einerseits dieses beschämende aufzuheben, also in dem Sinne, dass sich Menschen relativ.
Peter Tiedeken: Rekuriert dann wieder auf den Punk, ne, muss man eigentlich sagen. In dem Sinne, dass man sagt, ja man äh du musst jetzt kein ausgebildeter Musiker oder eine ausgebildete Musikerin sein, um jetzt hier partizipieren zu können, sondern es muss jetzt irgendwie darum gehen,
Peter Tiedeken: niedrigschwellige Zugänge zu einer, zu einer musikalischen Erfahrung zu machen, die dann irgendwie aber auch schön klingt.
Peter Tiedeken: Und ähm das hat mich erst mal deswegen Überforderung in diesem Projekt total zerrissen, weil ähm man hatte es eben.
Peter Tiedeken: Mit einer riesengroßen Gruppe zu tun von vierzig Leuten oder so.
Peter Tiedeken: Man ist dann als Pädagoge, also ich bin wirklich äh hin und her gesprungen, irgendwie um Leuten irgendwas zu zeigen und dann wieder zu gucken, kommen die damit klar, also man konnte das gar nicht kompensieren. Also ich habe jetzt wirklich sehr, sehr viel.
Peter Tiedeken: Empathie entwickelt für Musiklehrerinnen in der Schule auch. Also es muss echt heftig sein.
Peter Tiedeken: Und ähm tja und dann dachte ich so, wie kann man das irgendwie anders lösen? Und habe dann,
Peter Tiedeken: mich nachts hingesetzt, wirklich abends und nachts und habe Lernvideos selber produziert,
Peter Tiedeken: In dem Sinne, dass ich mich an jedes Instrument gesetzt habe und aufgenommen habe, was zu spielen ist, um ein bestimmtes Stück zu spielen. Das heißt, ich habe mich erstmal dafür entschieden, dass wir Stücke nehmen, die irgendwie,
Peter Tiedeken: Lebenswelt der Menschen einen Ort haben und zwar möglichst übergreifend, also nicht bei den Studierenden nur und bei den dann äh welche für die Adressatin, sondern.
Peter Tiedeken: Allgemein und das ist Popmusik, muss man erstmal sagen. Die kann man blöd finden, aber das ist erstmal etwas, das finden die toll.
Peter Tiedeken: Viele von denen. Und ähm dann haben wir uns bestimmte Stücke rausgesucht und die habe ich versucht, eben auch niedrigschwellig aufzubereiten.
Peter Tiedeken: Habe dazu Lernvideos gemacht und äh iPads angeschafft über die Hochschule und dann quasi Lerngruppen aufgemacht, in denen jeder so seinen Instrument lernen konnte.
Christian Friedrich: Sagt man ein Beispiel? Also, du hast dann zum Beispiel gezeigt, was weiß ich, ein Keyboard, guckt mal, wenn ihr das Stück irgendwie, wenn ihr da mitmachen möchtet
Christian Friedrich: da müsst ihr folgende drei Griffe und das und das und das. Wenn das in folgende Abfolge tut, dann passiert das oder wie wie komplex wird das da schon?
Peter Tiedeken: Genau so, also das heißt, es gab ein Taktschema.
Peter Tiedeken: Bisschen langsamer läuft als also erst damals, ne? Also bei den Lernvideos, die ich erst aufgenommen habe, das haben wir jetzt verfeinert, aber damals äh,
Peter Tiedeken: mich sehen, wie ich da am Klavier sitze, meine Hände und ähm dann äh hat man ein Taktschema gehabt und konnte dann diese Griffe sehen als Einzelspur.
Peter Tiedeken: Und ähm dann konnte man immer wieder zurückspulen und sich das nochmal angucken und dann dazu spielen direkt.
Peter Tiedeken: Ähm dass diesen Luxus konnten wir uns auch erlauben, weil wir an der Stiftstraße sind und da haben wir wahnsinnig viele Räume gehabt, äh wo wir die Leute platzieren konnten, so dass die sich nicht alle auf den Senkel gegangen sind beim Üben.
Peter Tiedeken: Sondern wir hatten dann irgendwie sieben, acht Gruppen an sieben, acht verschiedenen Instrumenten und dann haben die geübt,
Peter Tiedeken: Und jetzt ist Folgendes passiert. Das finde ich jetzt nochmal ganz wichtig, darauf hinzuweisen, weil das auch eine spannende Diskussion ist mit den Studierenden hatten wir dann folgende Situation. Einerseits,
Peter Tiedeken: Fanden die total aufregend, dass ähm dass auf dass ähm ja dass die Leute auf einmal Spaß an der Musik entwickelt haben. Also das heißt,
Peter Tiedeken: man konnte merken, so konnten sich alle, wirklich alle so ein Musikstück erschließen und man hat es dann zusammen gespielt, es klang auf einmal gut, nachdem alle ihr Instrument gelernt hatten.
Peter Tiedeken: Klang ist gut und jeder hat sich ähm irgendwie als ähm als.
Peter Tiedeken: Beitragen erfahren, sage ich jetzt mal. Gleichzeitig waren die Studierenden so, nee Moment mal, das sind ja jetzt alles Instrumente, die man aus dem orschsen also Kinderinstrumente auch.
Peter Tiedeken: Hatte dann richtig gemerkt, dass diese nur die Instrumente selbst, also was wie ein oder so, was unheimlich schön klingt, was übrigens auch in der Avanga total anerkannt ist, wenn man an Steve Reich oder solche Sachen denkt.
Peter Tiedeken: Musik, dass die das assoziieren mit Kindermusik, weil die das aus der frühkindlichen Erziehung kennen.
Christian Friedrich: Zusammen mit dieser Ratsche, ja, ist das das äh du hast es eben angesprochen, Office Instrumentarium ist das das? Okay. Mhm.
Peter Tiedeken: Und ähm das haben die als Kindermusik wahrgenommen, also nur die Studierenden, nicht die äh Leute, äh die zum Projekt dazu gekommen sind.
Peter Tiedeken: Und haben das problematisiert an dem Projekt. Also in dem Sinne, dass sie gesagt haben, das ist doch infantilisierend.
Peter Tiedeken: Das ist echt eine spannende Diskussion erstmal, ne. Ist das Infantilisierend, Musikinstrumente zu benutzen, nur Musikinstrumente zu benutzen, die eigentlich dasselbe machen wie ein Klavier? Oder.
Peter Tiedeken: Ein ein Instrument, was nicht mit Infantilisierung in Verbindung gebracht wird. Ähm.
Peter Tiedeken: Und äh ist das deshalb irgendwie ähm diskriminierend oder so? Und da muss ich sagen, äh da habe ich mich schnell dafür entschieden, nein, das ist gar nicht diskriminierend, überhaupt nicht, sondern es ist eine Art und Weise, wie man ähm.
Peter Tiedeken: Übrigens, es ist immer noch ziemlich hochschwellig gewesen. Also das heißt, das sind ja komplexe Rhythmen gewesen, die da gespielt werden mussten und ähm geübt werden mussten. Also das heißt, von wegen Kindermusik, ne, also äh das war schon anspruchsvoll,
Peter Tiedeken: Und äh insofern ist dann aber diese spannende Diskussion auch so,
Peter Tiedeken: und die wird man dann, die kann man auch zu dem Projekt führen, weil wir wir machen ja jetzt auch bei Digitak in der App sind auch diese Musikinstrumente berücksichtigt. Also das heißt, wir haben zwar ähm Musikinstrumente, die man eher mit.
Peter Tiedeken: Erwachsenen assoziiert. Ich finde diese Unterteilung auch totaler Quatsch, ne? Aber sie spielt ja eine Rolle.
Peter Tiedeken: Also Bass schlagzeug, Klavier,
Peter Tiedeken: Keyboard, aber wir haben eben auch das Sylophon, das Metalophon ähm und solche Instrumente und auch viele, weil man, weil ich meine, dass man mit diesen Instrumenten viel machen kann. Und das ist einfach sehr schnell, sehr schön klingt.
Christian Friedrich: Uns ja auch in der Anschaffung wahrscheinlich ein ein anderer Schnackes, ne, also so äh nehme ich einfach mal an, dass irgendwie ein Xylophon leichter zu beschaffen ist, als ein Schlagzeug und vielleicht auch nicht das Blattproblem erzeugt, das man sonst hätte und so weiter. Sonst hat der.
Christian Friedrich: Okay.
Peter Tiedeken: Also es ist günstiger auch.
Christian Friedrich: Du hast grad schon angesprochen, im Prinzip ähm Digitak heißt, ähm dass ihr.
Christian Friedrich: Oder dass du dann irgendwann ausgehend von dieser Idee Lernvideos produzieren, die den verschiedenen äh Gruppen zur Verfügung zu stellen, die trainieren oder üben damit letztendlich ihren ihren, wie soll ich sagen, ihre musikalischen Fähigkeiten. Ähm,
Christian Friedrich: und das wurde dann.
Christian Friedrich: Auch gedanklich nochmal weiter gesponnen zu einer App. Ähm hat die App noch irgendwelche oder was was unterscheidet die App von dem blanken Videos?
Peter Tiedeken: Ähm das war was was völlig anderes. Also in dem Sinne,
Peter Tiedeken: das musste sich dann erst entwickeln, also vielleicht nur noch ein, ein letzter Punkt dazu, es war so, dass äh dass man eben gesehen hat, dass aus diesem.
Peter Tiedeken: Also in der Auseinandersetzung mit den Lernvideos sind richtige musikalische Interessen gewachsen. Also das heißt, da waren Menschen, die haben vorher keinen Zugang gehabt zu Instrumenten. Haben dann angefangen sehr niedrigschwellig erstmal Klänge zu produzieren. Haben gemerkt,
Peter Tiedeken: Das macht was mit mir, das berührt mich, wenn ich diese Musik spiele und dann waren war auf einmal ein Interesse an Klavierunterricht auch da. Also das war wirklich ein ein Türöffner und deswegen war die Überlegung,
Peter Tiedeken: Eigentlich sind wir da grade am spannenden dran, ne.
Peter Tiedeken: Jetzt lass uns doch mal überlegen wie man das einerseits auch für einerseits für die Teilhaben noch ein bisschen sortierter machen kann, dass das man da äh.
Peter Tiedeken: Besser drauf zugreifen kann auf die Videos, weil das war sehr umständlich mit meinen Lernvideos, ein riesen Ordner mit zweihundert Videos und dann das richtige finden und so und.
Peter Tiedeken: Und dann auch für die Lehrenden, dass das irgendwie klar ist, wie man das benutzen kann, dass auch andere darauf zugreifen können, weil ich meine These wäre, dass man das auch in anderen pädagogischen Kontexten sehr gut nutzen kann.
Peter Tiedeken: Und äh deshalb haben wir dann überlegt, wie müssten wie müsste das aussehen,
Peter Tiedeken: in, wenn man das professionalisiert und da sind wir dann eben auf eine App gekommen, wo dann für die einzelnen Instrumente alles hinterlegt ist, aber dazu vielleicht noch ganz kurz, das habe ich mir nicht überlegt, sondern ich habe dann ein Seminar dazu gemacht, nur zu dieser App Entwicklung.
Christian Friedrich: Mhm. Mit Studierenden ähm bei euch an der Hochschule, okay. Aha.
Peter Tiedeken: Genau, das heißt, wir haben erstmal gesichtet, was gibt es überhaupt schon alles.
Peter Tiedeken: Und ähm was ist so die Idee? Äh wie kann man das am besten aufbauen? Und dann haben die Studierenden, Studierenden,
Peter Tiedeken: zwei Entwürfe erarbeitet, jetzt nicht technisch, wie so eine App eigentlich aufgebaut sein müssten, das haben die Studierenden wirklich komplett in Eigenregie gemacht,
Peter Tiedeken: Und zwar ähm,
Peter Tiedeken: unabhängig voneinander, weil die Idee war zwei Gruppenen entwickeln jeweils so eine App und dann schauen wir mal, wo die Unterschiede liegen,
Peter Tiedeken: das Irre war, diese App war fast identisch. Also das war wirklich irgendwie selbsterklärend, wie das aussehen muss.
Peter Tiedeken: Und auch der Titel kam, glaube ich, von denen dann.
Peter Tiedeken: Und äh dann haben sie in als Studierende eben das entwickelt und es hat ihnen wahnsinnig viel Spaß gemacht, das zu entwickeln. Ich kriege auch jetzt immer die Nachfrage, ist die App schon fertig und kann man sich das schon angucken und so?
Peter Tiedeken: Genau und das wird dann auch nochmal eine Auswertung geben, was natürlich jetzt grade in Pandemiezeiten nicht geht in der Form.
Peter Tiedeken: Und die haben dann einen, also quasi diese Idee von einem Prototypen entwickelt und dann ging es darum, dann musste ich ähm Leute suchen, die mit mir gemeinsam erstmal musste ich überlegen, wie kann man das finanzieren.
Peter Tiedeken: Mich dann äh an die gewendet und einen Antrag geschrieben, wie man so etwas entwickelt. Da steht, glaube ich, auch noch ganz drin von App, sondern da ging's um Lernvideos erstmal.
Peter Tiedeken: Und das ist dann weiter gesponnen worden.
Peter Tiedeken: Und ähm dann musste ich mir Leute suchen, die irgendwie mich unterstützen können in der technischen Frage,
Peter Tiedeken: zwei sehr kompetente Mitarbeiter gefunden, die das jetzt umsetzen und ähm genau, da ist jetzt der Stand,
Peter Tiedeken: wir quasi die Videos nicht als da ist ein Mensch, der spielt ein Instrument, sondern wir haben das quasi grafisch umgesetzt.
Peter Tiedeken: Mit vielen verschiedenen Settings, man kann es langsamer abspielen lassen, schneller abspielen lassen in der Originalgeschwindigkeit.
Peter Tiedeken: Und äh.
Peter Tiedeken: Man kann die einzelnen Instrumente abrufen, also es ist sehr übersichtlich geworden und ähm insofern glaube ich, äh sind wir jetzt bald soweit, dass wir das präsentieren können.
Christian Friedrich: Cool. Das heißt, äh für mich als als Nutzer,
Christian Friedrich: Ist es dann auch so, ich könnte jetzt, sobald ihr die App released habt und die in den App Stores verfügbar ist, könnte ich mir die
Christian Friedrich: Einfach runterladen, kann die auch nutzen, wenn ich nicht an der HAW bin, kann da drauf im Prinzip solange sie in meinem App Store oder Playstore oder was auch immer für einen Store ähm halt drin ist, kann ich die runterladen, benutzen
Christian Friedrich: und letztendlich auch auf die Materialien zugreifen und und so weiter. Das bringt mich zu einer Frage, die wir auch schon kurz im Vorgespräch hatten. Ähm,
Christian Friedrich: gerade das Feld der Musik und auch insbesondere der Popmusik Herr Heinz ist was äh wo irgendwie
Christian Friedrich: Aus Sicht des Urheberrechtshaufen Tretmien liegen, ne? Ähm äh wie seid ihr da so rum navigiert? Also wie habt ihr das, wie habt ihr das gelöst, weil einfach so mein Beispiel war in Beyonce, also,
Christian Friedrich: Das nimmst du ja nicht einfach und packst das in eine App, oder? Also wie.
Peter Tiedeken: Ja das sagst du so, ne? Äh die Idee hätte ich mal früher gebraucht. Also ich muss sagen, ich bin da völlig blauäugig reingegangen. Also insofern nämlich, dass ich dachte,
Peter Tiedeken: Ja, ist ja kein Problem. Im Internet findet man ja auch nie die Spuren von irgendwie allen Songs und da muss es ja irgendwie urheberrechtlich eine Möglichkeit geben, dass man das so macht.
Peter Tiedeken: Und äh dann äh beziehungsweise nee, das ich muss nochmal früher, also ich habe mir überhaupt keine Gedanken darüber gemacht erstmal, sondern die Idee war,
Peter Tiedeken: Seminarkontexten gemacht, da wusste ich da geht das auf jeden Fall. Im Seminarkontext konnten wir so ein Leach, da geht es ja nicht um eine Veröffentlichung oder so, sondern wir haben das,
Peter Tiedeken: einfach gespielt, das Stück. Und äh haben dann beispielsweise Ed Sheeran gespielt oder sowas. Und ähm dann dachte ich jetzt, machen wir das einfach als App.
Peter Tiedeken: Weiter habe ich da nicht drüber nachgedacht erstmal. Und irgendwann kam dann,
Peter Tiedeken: kam dann mal so die Frage auf, Moment mal, wir werden das als Open Source, wenn da jeder drauf zugreifen kann, dann muss man sich ja schon mal irgendwie Gedanken gemacht haben, um dieses Urheber, um die Urheberrechtfrage,
Peter Tiedeken: Und ähm dann.
Peter Tiedeken: Wir hatten schon einige Stücke sogar schon umgesetzt, als sowas die Blinker und Additor oder Coldplay und solche Sachen, die haben wir schon richtig produziert gehabt.
Peter Tiedeken: Man merkt daran, wir sind echt sehr spät auf diesen Trichter gekommen,
Peter Tiedeken: haben dann gemerkt, oh je, das klappt nicht. Also beziehungsweise ich habe dann angefangen,
Peter Tiedeken: erstmal ich hab mich dann bei der GEMA gemeldet und die haben dann richtig alle angeschlagen, meinten nee, nee, nee, ihr könnt es nicht einfach so veröffentlichen und so,
Peter Tiedeken: Ihr müsst schon ähm äh die ihr müsst dann dies und jenes machen und äh am besten irgendwie die Einwilligung der Label oder mit denen einen Deal machen und und und,
Peter Tiedeken: gar nicht zu sehr ins Detail gehen, aber äh die die kurze Antwort ist ähm,
Peter Tiedeken: es gab eigentlich keine Möglichkeit, diese Stücke zu nutzen, also auch nicht, wenn wir dafür gezahlt hätten, weil einfach kein Mensch,
Peter Tiedeken: wichtig genug findet, das überhaupt zu bearbeiten. Also ich hab ganz viele Mails an wirklich an die Plattenfirmen geschrieben dann, weil du müsstest es eigentlich mit denen aushandeln.
Peter Tiedeken: Die Nutzungsrechte und das ging alles nicht und dementsprechend haben wir uns dann irgendwann dafür entschieden selber Stücke zu schreiben.
Peter Tiedeken: Die wir komponiert haben für diese App, die dann angelehnt sind an populäre Stücke, aber auch weit genug davon entfernt.
Peter Tiedeken: Und äh jetzt sind irgendwie, ich glaube drei oder vier Stücke äh in der Style of Ed Sheeran Coldplay oder sonst was,
Peter Tiedeken: Und darauf kann zugegriffen werden. Da muss man jetzt ganz ehrlich sagen,
Peter Tiedeken: fanden wir sehr schade, weil ähm für einen für Adressaten sozialer Arbeit macht es einen riesen Unterschied, ob man das Stück spielt oder ein Stück, was so ein bisschen so ähnlich ist.
Peter Tiedeken: Mit Lebensweltbezug, muss man sagen, ist es ganz entscheidend, dass es das Stück ist, weil das hat die, das ist so mit Bedeutung aufgeladen, ne.
Christian Friedrich: Sofort nachvollziehen, klar. Mhm.
Peter Tiedeken: Ich auch. Also insofern fand ich's ärgerlich, das muss man wirklich sagen, es ist für mich so der ärgerliche Punkt in diesem Projekt, gleichzeitig finde ich, haben wir es echt toll gelöst und äh die andere Überlegung war dann noch,
Peter Tiedeken: dass eben du hast es beim letzten Mal auch schon gesagt, wie war das nochmal? Ähm mit dem Urheberrecht, ab wann die Nutzung freigegeben ist, du, du wusstest es.
Christian Friedrich: Komme immer, ja ich glaube, was war's? Siebzig, fünfundsiebzig Jahre ab Tod des Künstlers, der Künstlerin äh oder der Rechteinhaberin, ich meine, so war's. Ähm ich müsste aber nochmal nachgucken und ähm Park kommt in die Shownotes. Ich äh haue verheumer die siebzig oder fünfundsiebzig.
Peter Tiedeken: Ja, wenn's das nur ist, also das kann man ja googeln. Ich hätte jetzt grade irgendwie war bei fünfzig Jahren und äh das stimmt wohl nicht. Und dementsprechend haben wir dann uns entschieden, noch ein Klassik.
Peter Tiedeken: Zu produzieren und äh das heißt, das es sind also doch ein paar populäre Stücke drin.
Peter Tiedeken: Ähm aber die haben jetzt mit der Lebenswelt viele Adresse, das muss man ganz klar sagen, ohne dass irgendwie marginalisieren, zu meinen,
Peter Tiedeken: da spielt einfach klassische Musik eine untergeordnete Rolle. Das kann man ganz empirisch belegen.
Peter Tiedeken: Sondern das ist eher die Popmusik. Und äh dementsprech.
Christian Friedrich: Übrigens siebzig Jahre.
Peter Tiedeken: Ja. Siebzig Jahre. Siebzig, okay, alles klar. Siebzig.
Peter Tiedeken: Ja genau und äh insofern haben wir uns dann so mit der Urheberrechts also wir haben dann richtig jemanden also das prüfen lassen und ähm.
Peter Tiedeken: Ja, das das war dann eigentlich auch ganz, muss man jetzt auch mal sagen, ne? Wir haben es prüfen lassen. Und dann gab's die kurze, knappe Antwort. Nee, geht alles nicht.
Peter Tiedeken: Ähm äh hat man einfach irgendwie das ist ja auch nicht ganz billig, so was mal rechtlich prüfen zu lassen. Aber ähm man hat dann rausgefunden, selbst in Bildungskontexten und so äh ist das so in der Form, wie wir das vorhatten, nicht möglich.
Christian Friedrich: Hm, aber ihr habt euch ja irgendwie ähm klingt zumindest so, äh wirklich gut beholfen, indem ihr selbst komponiert habt und dann ist er eigentlich auf der Hand liegende Frage, ob das, was ihr komponiert habt, wiederum so lizensiert ist, dass es auch andere benutzen dürfen.
Peter Tiedeken: Es ist ja noch gar nicht lizenziert, das bekommt dann aber ähm dadurch,
Peter Tiedeken: ich diese Stücke geschrieben habe, würde ich jetzt erstmal sagen, ja, das ist dann so. Und äh insofern können die alle genutzt werden und das ist ähm dann unproblematisch, weil in der Frage muss man's ja nur mit mir aushandeln und.
Peter Tiedeken: Da bin ich dann ziemlich optimistisch sag ich jetzt mal, dass das zu keinen Problemen führt.
Christian Friedrich: Sehr gut. Ja, spannend, vielen Dank. Ähm, für die Erklärung, dass das Klassik Medley wird mich tatsächlich auch irgendwie interessieren, aber ähm das sind alles Sachen, in die wir reinhören können in dem Moment, wo es im Prinzip die App gibt dann, ne?
Christian Friedrich: Bringt mich zu der Frage, wann ich denn die App äh im App Store suchen sollte.
Peter Tiedeken: Also, äh zum jetzt schaue ich einmal ganz kurz in den Terminkalender und zwar kann man das sehr relativ äh genau terminieren erstmal, bis wann alles fertiggestellt ist und zwar zum einunddreißigsten Mai,
Peter Tiedeken: haben wir den finalen Prototypen vorliegen, da wird es aber nochmal in ganz kurzen Zeitraum von einem Monat geben, wo wir wirklich Feinheiten korrigieren und dann ist die App fertig.
Peter Tiedeken: Dann kommt es natürlich darauf an, wann die das äh einstellt, das kann ich jetzt noch nicht sagen, aber diesen Monat haben wir noch äh verbleibt noch Zeit, um,
Peter Tiedeken: die App wirklich einmal vollständig mit den Videos aufzufüllen, da muss man sagen, das ist vielleicht noch ganz wichtig, wenn man die App dann runterlädt, hat man nicht eine Trillionen-Gigabyte auf seinem Handy oder auf seiner App, sondern das ist alles hinterlegt.
Peter Tiedeken: Bei YouTube.
Peter Tiedeken: Und äh kann dann auch ausgetauscht werden. Also wenn dann fehlerhafte Videos dabei sind oder so, dann können wir es austauschen und äh man greift dann quasi übers Internet auf diese Videos zu.
Peter Tiedeken: Das klappt auch sehr gut, das haben wir schon ausprobiert und ist super und insofern Ende Mai ist der Prototyp der Prototyp fertig und ein Monat später,
Peter Tiedeken: ist dann wirklich alles abgeschlossen.
Christian Friedrich: Okay, dann zumindest die Social Media Kanäle der WU verfolgen. Ich glaube, spätestens, da wird's dann wird dann auch getrommelt.
Christian Friedrich: Ähm.
Christian Friedrich: Ich glaube, wir sind, wir nähern uns zumindest der Zielgeraden des Gesprächs. Das bringt mich einerseits ähm zu der Frage, ob du etwas hättest gefragt
Christian Friedrich: wollen, was du nicht gefragt worden bist, also sprich, hast du noch was auf dem Herzen, möchtest du noch ähm die Chance nutzen und was ins Mikrofon sprechen, was,
Christian Friedrich: Du bisher vermisst hast vielleicht im Gespräch.
Peter Tiedeken: Du hattest mich ja eben schon drauf hingewiesen, dass ich quasi vielleicht schon mal analog zum Gespräch ein bisschen zu dieser Frage mitgerübelt. Das ist mir nicht gelungen, aber ich finde, ich habe eh.
Peter Tiedeken: Zu viel gerichtet eigentlich. Ich kenne das so gar nicht, um ehrlich zu sein. Ähm das ist ja auch meine erste Podcast-Erfahrung,
Peter Tiedeken: Und äh insofern äh ist das ähm ist das unüblich für mich, so viel am Stück zu quatschen. Aber ich glaube, die wichtigsten äh Hinweise sind geliefert worden.
Christian Friedrich: Sehr cool. Vielen Dank. Ähm
Christian Friedrich: und das die allerletzte Frage an dich tatsächlich ist wie, ich weiß nicht, ob du dich erinnerst, da habe ich dich eben jetzt nicht vorgewarnt. Im Vorgespräch haben wir darüber gesprochen, dass wir auch den einen oder anderen Musik-Podcast hören. Und wir haben so ganz lose und ich glaube, so halb im Scherz und halb im Ernst gesagt, naja, dann lass mal am Ende der Podcastfolge noch ein paar Empfehlungen für Musik-Podcasts da.
Christian Friedrich: Weiß nicht, ob du so spontan welche welche hast, die du
Christian Friedrich: äh erwähnen wollen würdest, die du vielleicht auch so als Zugang zu Musik, weil da spielen Podcasts oder allgemein das Internet ja durchaus auch eine Rolle. Vielleicht den äh den anderen Kindern auf dem Land empfehlen würdest, was du also für Podcasts hören?
Peter Tiedeken: Also da hatte ich ja auch schon einführend gesagt, dass ich eigentlich ähm ganz lange gar nichts mit Podcast anfangen konnte,
Peter Tiedeken: und ähm das hat sich aber jetzt ein bisschen gewandelt. Also ich fand einfach und vor allen Dingen auch jetzt kann man das nochmal beobachten, dass,
Peter Tiedeken: viele, viele Leute einen Podcast ins Netz stellen und das vor allen Dingen auch häufig den Charakter hat von.
Peter Tiedeken: In Pandemiezeiten irgendwie zu kommunizieren hab ich den Eindruck. Und das find ich auch wichtig. Also das will ich damit überhaupt nicht,
Peter Tiedeken: diskreditieren, nur ist es dann eben auch die Frage, was haben die Leute so spannendes zu erzählen und gibst das her? Und ähm.
Peter Tiedeken: Insofern würde ich äh definitiv den Podcast von Jan Müller Reflektor empfehlen wollen, den finde ich total spannend und äh tolle Gäste.
Peter Tiedeken: Und äh dann gibt es noch einen Podcast, der heißt und dann Kamp Punk, wo eben ähm das würde ich aber jetzt, du hattest gesagt, den Jugendlichen auf dem Land, ich weiß nicht, ob's für dich spannend ist, dann muss man auch sagen, das hat für mich dann auch eher den Charakter von Vergangenheitsbewältigung, glaube ich, weil da eben auch viele Protagonisten,
Peter Tiedeken: Punkszene interviewt werden, die ähm die irgendwie eine Rolle auch in meinem Leben gespielt haben, wie beispielsweise ähm.
Peter Tiedeken: Markus Haas von Records oder so, das sind so Leute, die die finde ich dann, das finde ich interessant, wie die quasi,
Peter Tiedeken: ähm ja äh für die sich dann musikalisch entwickelt haben, aber auch Jan Müller selbst ist da wieder zu Gast in dem Podcast und äh.
Peter Tiedeken: Genau, ganz äh ganz zwei ganz tolle Podcasts, finde ich.
Christian Friedrich: Zumindest mit Jan Müller als Name kann ich was anfangen. Ähm ich glaube auch Bassist bei Tocotronic und ähm eben mit dem Reflektor-Podcast ähm jetzt, ich glaube so seit eineinhalb Jahren ungefähr zwei Jahren.
Christian Friedrich: Unterwegs. Vielen, vielen Dank. Peter für das Gespräch hat mich sehr gefreut.
Christian Friedrich: Herzlichen Dank auch fürs Zuhören, allen die jetzt zuhören.
Sounds:
Christian Friedrich: Dafür, dass sie zuhören und wir freuen uns sehr über Feedback, Anregungen, Kommentare ähm in den sozialen Medien. Das das Team der,
Christian Friedrich: ist äh beziehungsweise das Team der an der HAW ist zu finden unter ad H O U Unterstrich HAW und via E-Mail, wer es mit den sozialen Medien oder zumindest Twitter nicht so hat, ähm erreicht das Team der,
Christian Friedrich: unter Team Unterstrich who at hrw minus Hamburg,
Christian Friedrich: DE. Und wir freuen uns natürlich jederzeit, ähm das äh habe ich mir inzwischen auch angewöhnt, gegen hat lange gedauert, bis es mir so über die Lippen geht und man merkt auch jetzt,
Christian Friedrich: noch. Wir freuen uns über Bewertungen dort, wo man Podcast bewerten kann und freuen uns natürlich umso mehr, wenn Podcast auch mal weiterempfohlen wird an Freunde, Bekannte, Kolleginnen,
Christian Friedrich: und Menschen in der weiten Welt. Insofern vielen Dank nochmal dir Peter fürs Gespräch und auf bald.
Peter Tiedeken: Ich danke dir ganz herzlich für die Einladung. Es hat wirklich großen Spaß gemacht. Mal so lange nur über mich zu reden.
Christian Friedrich: Dann wurd's Zeit, dass dich ja jemand gefragt hat. Er war spannend zuzuhören, also vielen, vielen Dank dafür.
Peter Tiedeken: Dankeschön.