Musik
NIcola Wessinghage: Herzlich willkommen zu Hamburg hört ein Hu. Dem Podcast der HW Hamburg rund um die Hamburg Open Online University. Kurz.
NIcola Wessinghage: Mein Name ist Nicola Wessinghagel und wenn nun jemand überrascht ist, hier nicht wie sonst Christian Friedrich zu hören, dann sei kurz erklärt, ich teile a,
NIcola Wessinghage: also am neunundzwanzigsten Januar zwanzig einundzwanzig die Moderation hier im Podcast und Christian.
NIcola Wessinghage: Und ich werde mich in Zukunft mit ihm abwechseln. Darüber freue ich mich sehr
NIcola Wessinghage: Alle, die noch mehr zu meiner Person wissen möchten, die verweise ich auf unsere Episode vom siebzehnten Dezember im letzten Jahr. Darin habe ich mich nämlich im Gespräch mit Christian schon ausführlich vorgestellt,
NIcola Wessinghage: Und da wir gerade beim Vorstellen sind, auch noch,
NIcola Wessinghage: kurze Info zur Hamburg Open Online University, falls ihr einige unter den Zuhörenden neu sind, die die vielleicht noch nicht kennen
NIcola Wessinghage: Die Hu ist eine gemeinsame Einrichtung der Stadt Hamburg und von fünf staatlichen Hamburger Hochschulen außerdem des Multimedia-Kontors Hamburg.
NIcola Wessinghage: Universitätsklinikums Hamburg-Eppendorf
NIcola Wessinghage: Die Hu stellt verschiedene Lerninhalte, verschiedene Methoden, Instrumente zu ganz vielen Themenbereichen zur Verfügung. Unter anderem geht es darum, Nachhaltigkeit, Medizin, Gesundheit, Kunst, Theater, IT, Bildung und, und, und.
NIcola Wessinghage: Das Angebot der Huh ist also breit, es steht online allen frei zur Verfügung, egal ob sie an einer Hochschule sind, ob sie dort arbeiten, studieren oder nicht. Und in diesem Podcast möchten wir Einzelne der Hub,
NIcola Wessinghage: und die Hintergründe ihrer Entstehung einmal genauer vorstellen. Hier kann ich dann auch gleich den Link zum Gast der heutigen Folge setzen
NIcola Wessinghage: Ich spreche, Remote aufgenommen mit Friedrich von Bories. Er ist Architekt und Professor für Designtheorie an der Hochschule für bildende Künste Hamburg. Also eine der Hochschulen, die das hohen Netzwerk bilden,
NIcola Wessinghage: Friedrich hat in einem Team im letzten Jahr ein umfassendes, künstlerisch diskursives Projekt ins Leben gerufen, nämlich das Konzept der Folgenlosigkeit.
NIcola Wessinghage: Ein Produkt im Rahmen des Projektes ist eine App mit dem Namen Schule der Folgenlosigkeit und die ist in Kooperation als Huhprojekt mit weiteren Partnern entstanden,
NIcola Wessinghage: Bevor wir da richtig einsteigen, möchte ich meinen Gast nun zunächst begrüßen. Herzlich willkommen Friedrich von Bories. Schön, dass wir heute sprechen können und wie das hier so üblich ist, möchte ich dich gleich bitten, dich selbst einmal vorzustellen. Gern auch etwas für ausführlicher,
NIcola Wessinghage: wer bist du? Was hat dich dahin gebracht, was du heute machst? Und was machst du heute.
Friedrich von Borries: Ja ähm ich bin Friedrich von Porius. Ich habe Architektur studiert, ähm habe immer gerne geschrieben ähm und bin so irgendwie in die Theorie gerutscht und ähm da ich mich äh nicht nur mit Architektur im Sinne habe,
Friedrich von Borries: Gebäuden beschäftigt habe, sondern auch mit Stadt mit der gesamten gelebten Umwelt ähm habe ich mich irgendwann auch mit äh ja Produkten beschäftigt, mal mit der Situation gegenüber Turnschuhe und den urbanen Raum.
Friedrich von Borries: Und so bin ich über viele Umwege an der HFBK Hamburg äh gelandet, wo ich seit zweitausendneun Designtheor.
NIcola Wessinghage: Bevor wir jetzt zu der App kommen, die ihr gemeinsam für die Hoo entwickelt habt
NIcola Wessinghage: das äh ganze Projekt läuft ja unter dem Namen Schule der Folgenlosigkeit und das ist jetzt nicht so ein Begriff, den man sofort im Lexikon findet als.
NIcola Wessinghage: Kategorie für soziologische, philosophische Diskurse, kannst du vielleicht mal kurz angangs erklären, was es mit der Folgenlosigkeit auf sich hat. Also, wie bist du darauf gekommen, dich damit zu beschäftigen und was bedeutet,
NIcola Wessinghage: eigentlich in dem Kontext, in dem du das jetzt anwendest.
Friedrich von Borries: Langer, langer Weg. Ähm angefangen hat es vor, ich glaube vier Jahren.
Friedrich von Borries: Als ich den Auftrag vom Umweltbundesamt bekommen habe, nachzudenken, zu forschen, über das Verhältnis von Kunst, Schrägstrich Kultur und Nachhaltigkeit, also der Frage, was Kunst und Kultur.
Friedrich von Borries: Nachhaltigen Entwicklung beitragen können. Ähm wir haben in dem Rahmen Workshops gemacht mit Künstlerinnen und Wissenschaftlerinnen unterschiedlicher Disziplin.
Friedrich von Borries: Relativ schnell herausgearbeitet, dass es einen grundlegenden Unterschied zwischen.
Friedrich von Borries: Kulturellen Praxen und politischen Handlungen gibt, nämlich dass man von der Politik erwartet, dass sie Folgen hat.
Friedrich von Borries: Dass sie folgenreich ist im positiven Sinne. Währenddessen die Kunst ähm die Freiheit hat folgenlos bleiben zu dürfen. Also wir haben an Kunst nie den Anspruch, dass sie etwas realwältig.
Friedrich von Borries: Wirkt, verändert, also ein Künstler, eine Künstlerin würden kein hundert Tage Plan Programm machen, wie das zum Beispiel Politikerinnen gerne machen. Ähm.
Friedrich von Borries: Festgestellte Differenz, äh, fand ich total spannend und hab sie weiterentwickelt und hab dann im Umweltbundesamt vorgeschlagen, dass wir ein Projekt genau über diese Folgenlosigkeit machen.
Friedrich von Borries: Weil so meine provokative These ja nicht nur die Kunst, ähm das Recht hat folgendes äh zu bleiben, sondern auch der Nachhaltigkeitsdiskurs der letzten vierzig, fünfzig Jahre.
Friedrich von Borries: Zumindest gemessen an seinen Ansprüchen relativ folgenlos geblieben ist. Ähm.
Friedrich von Borries: Aus Gründen, die ich äh immer noch nicht ganz nachvollziehen kann, hat das Umweltbundesamt sich dann entschieden, dieses Projekt nicht gemeinsam mit mir umzusetzen.
Friedrich von Borries: Was ich sehr schade fand, weil ich glaube, dass Institutionen, die.
Friedrich von Borries: Nicht das erreichen, was sie gerne erreichen wollen, sich unbedingt äh zu Kritik oder gegenüber Kritik öffnen müssten und dass das eines der.
Friedrich von Borries: Ganz wirksamen Felder ist, wo Kunst im Bereich Nachhaltigkeit was bewegen kann, in dem es nämlich Selbstverständnisse kritisch hinterfragt.
Friedrich von Borries: Aber wie gesagt, das Umweltbundesamt hat sich dann entschieden, das Projekt nicht weiter zu fördern und dann habe ich mir andere Förderer suchen müssen,
Friedrich von Borries: um diese ja Folgenlosigkeit in Form einer Ausstellung, äh App, Publikation, Film et cetera weiter zu reflektieren, aber der Ausgangspunkt,
Friedrich von Borries: war ja ein Projekt mit dem Umweltbundesamt und der Frage wie Nachhaltigkeit durch Kunst und Kultur bereichert werden kann.
NIcola Wessinghage: Ja, ich ahne schon, dass da eine gewisse Brisanz, die sicherlich ja auch gewollt ist drinsteckt.
NIcola Wessinghage: Ähm von Nachhaltigkeit und Folgenlosigkeit spricht. Kurze Anmerkung noch dazu, du sagst Kunst hat immer das Recht folgenlos zu sein. Es gibt aber auch einen Anspruch, eine Richtung von Kunst in der politischen Kunst, die das vielleicht gar nicht so unterschreiben würde.
Friedrich von Borries: Es gibt auch Kunst, die für sich beansprucht, aktivistisch und folgenreich zu sein,
Friedrich von Borries: Das will sie aber auch nie in dem Sinne sein, äh wie äh Politik das tut,
Friedrich von Borries: sie muss es vor allem nicht. Also behaupten und wollen darf Kunst alles,
Friedrich von Borries: müssen nichts anderes bei der Politik die soll ja Folgen haben und eine Politik die sagen würde boah wir sind folgenlos das was wir tun bringt gar nichts äh.
Friedrich von Borries: Das ist glaube ich keine Politik, äh die wir sinnvoll finden würden.
Friedrich von Borries: Aber nochmal zurück zum Begriff der Folgenlosigkeit, den finde ich auch so spannend, weil er mehrere Dimensionen aufmacht.
Friedrich von Borries: Ich sag gerne, dass es zu drei unterschiedliche Ebenen gibt, die erste Ebene ist folgenlosigkeit als Lüge der Gegenwart oder als Lüge des grünen Kapitalismus.
Friedrich von Borries: Wir müssen nur umstellen auf.
Friedrich von Borries: Elektrifizierung und Biolandwirtschaft sehr verkürzt ausgedrückt und dann können wir einfach so weiterleben wie bisher.
Friedrich von Borries: Halte ich im globalen Maßstab für 'ne große Lüge. Die zweite Ebene ist die Erfahrung von Ohnmacht,
Friedrich von Borries: Folgenlosigkeit im negativen Sinne, den viele Aktivistinnen machen. In der letzten Zeit hat man das ja auch in vielen Interviews Gesprächen mit Fridays for Future Aktivistinnen gemerkt, dieses Gefühl, ich tue, ich mache, ich versuche.
Friedrich von Borries: Aber es bringt nix.
Friedrich von Borries: Bleibt sozusagen folgenlos im negativen Sinn. Und als drittes ähm das utopische Moment der Folgenlosigkeit. Also wenn man sagen würde.
Friedrich von Borries: Leben ist sinnvoll und gelingend, wenn es keine negativen Folgen für andere hat, für andere Menschen, für andere Tiere,
Friedrich von Borries: für ähm äh Materie, für den ganzen Planeten. Also wenn man über Spitz sagen würde, Folgenlosigkeit ist ein unerreichbares Ideal.
Friedrich von Borries: Wir können nie folgenlos sein mit jedem Atemzug sind wir nicht folgenlos aber Folgenlosigkeit könnte vielleicht ein genauso unerreichbares Ideal wie Freiheit, Gleichheit und Gerechtigkeit sein, was,
Friedrich von Borries: ja als Regulatorium funktioniert, also als Maßstab, an dem wir unser Handeln bemessen, auch wenn wir wissen, dass wir es nie erreich.
NIcola Wessinghage: Ja. Ich fand ganz spannend, da greife ich jetzt ganz kurz schon mal vor in der App,
NIcola Wessinghage: eine Szene, es sind ja Filmbeiträge da drin, ähm wo es um den Mythos des Sesifus
NIcola Wessinghage: von Kamu und mir ist dabei dieser Satz, der mir immer im Kopf hängen bleibt, wenn ich daran denke, ähm wir müssen uns Silfos als einen glücklichen Menschen vorstellen und
NIcola Wessinghage: dass diese Gedanken kamen mir auch, als ich die Schule der Folgenlosigkeit durchlaufen bin, dass
NIcola Wessinghage: Erst einmal um eine gewisse Akzeptanz geht der Folgenlosigkeit, das hast du ja auch gesagt, also wir müssen uns das klar machen, dass ganz viel von dem, was vielleicht.
NIcola Wessinghage: Wir denken, also ich gehe jetzt immer zu Fuß und rette damit die Welt. Wir müssen erstmal akzeptieren, dass das nicht so ist
NIcola Wessinghage: wenn wir das akzeptiert haben und daraus dann so eine ethische Handlungsanleitung wie nämlich vermeide ich doch wenigstens negative Folgen, dann kann ich zu einem.
NIcola Wessinghage: Vielleicht ansatzweise glücklichen Menschenwesen ist das so, die Richtung, die du dabei, die ihr dabei verfolgt, ihr seid das ja überhaupt das im Team gemacht.
Friedrich von Borries: Ja das also das ähm ich finde an der Folglosigkeit natürlich auch total spannend, dass es Interpretationsoffen ist. Deshalb würde ich nie irgendjemanden sagen, nein
Friedrich von Borries: So äh ist es nicht gemeint, ähm auch weil es mein Ansatz ist im Sinne eines künstlerischen Projektes ähm Anregungen zu geben, Denkanstöße, Provokation,
Friedrich von Borries: eben nicht wie im Sinne eines politisch oder gar missionarisch oder ideologischen Projektes zu behaupten, dass ich die Lösung und die Wahrheit hätte.
Friedrich von Borries: Ja, äh das ist ja auch einer der großen Unterschiede zwischen Kunst und Politik, dass die Kunst einen ganz anderen Wahrheitsanspruch in Anführungszeichen wohlgemerkt als die Politik hat. Also ich will ähm äh sozusagen äh,
Friedrich von Borries: ja provozieren, Gedanken anregen, eigene Imaginationsfelder in in jedem äh in jeder Rezipientin, jedem Rezipienten ähm.
Friedrich von Borries: Eröffnen und da bietet die die Folgenlosigkeit einfach ja ganz viele Fenster und Räume, wo wo man unterschiedlich,
Friedrich von Borries: eintauchen kann und die ja für sich positiv, negativ ambivalent aufladen kann.
NIcola Wessinghage: Ich glaube, das ist auf jeden Fall gut gelungen. Also mir ging's so, dass ich, als ich die App durchlaufen habe, auch einige Widersprüche entdeckt habe und zuerst
NIcola Wessinghage: der freudigen ich hab da einen Widerspruch entdeckt und dann hinterher kommt man glaub ich sehr schnell drauf, dass genau das wahrscheinlich gewollt ist an diesen Widersprüchen sich auch so ein bisschen zu reiben. Kommen wir nochmal zur App, also beschreib doch mal wie die aufgebaut ist und wie
NIcola Wessinghage: also auch wenn alles sehr sicherlich in der Interpretation sehr offen ist, hattet ihr doch eine Idee, wie man sie nutzen könnte.
Friedrich von Borries: Ja, die App hat eine relativ klare Struktur. Es gibt einen Begrüßungsvideo von mir, es gibt ein Abschiedsvideo von mir, mit dem man also in die Schule aufgenommen und in aus der Schule entlassen wird, Schule natürlich auch als
Friedrich von Borries: ironische Metapher, ich glaube, es gibt nix widersprüchlicheres als eine Schule der Folgenlosigkeit, Schule wird immer Folgen haben. Ähm äh und diese Widersprüche.
NIcola Wessinghage: Tschuldigung, darf ich wird immer folgen.
Friedrich von Borries: Will immer Schule haben. Schule will immer, dass das Wesen von Schule, dass sie äh Folgen haben will
Friedrich von Borries: Und ich finde das mit den Widersprüchen aber so wichtig, weil ich glaube, dass wir in der Gesellschaft es noch nichts, ja, wie wir, also wir wissen, so geht's nicht weiter, aber wir wissen noch nicht wohin. Ist das Aushalten von Widersprüchen total wichtig.
Friedrich von Borries: Also, als erstes ein Begrüßungs äh Video von mir als symbolische Aufnahme in die Schule der Folgenlosigkeit, dann gibt es ähm zwölf Kapitel
Friedrich von Borries: die aufeinander aufbauen, aber nicht zwingend, man kann die auch in in gemischter Reihenfolge durchleben. In jedem Kapitel gibt's ein Tutorial Video, so im.
Friedrich von Borries: Nicht im Stil, aber in Anlehnung an so achtziger Jahre Arobic Videos ähm ähm ich finde sie sehr lustig ähm.
Friedrich von Borries: Die Jakob Proßmann, ein österreichischer Filmemacher äh mit mir ähm gemeinsam äh gemacht habe. Es gibt in jedem ähm Kapitel einen Expertin, ein Interview ähm mit Menschen, die ähm schlauer sind ähm
Friedrich von Borries: oder mehr erlebt und mehr nachgedacht haben als ich oder beides,
Friedrich von Borries: und die aus unterschiedlichen Perspektiven über die Themen der jeweiligen Kapitel reflektieren. Die sind nicht immer einverstanden mit meiner.
Friedrich von Borries: Von mir vorgestellten Idee von Folgenlosigkeit und das finde ich auch ganz wichtig. Ähm und dann gibt's in jedem Kapitel eine,
Friedrich von Borries: Übung, die man so auf dem Sofa zu Hause machen kann und eine Aufgabe, die ein bisschen komplexer ist äh für die man äh raus sozusagen in die Welt gehen muss, was jetzt in Korona-Zeiten vielleicht gerade nicht, dass äh der richtige Umgang ist, aber,
Friedrich von Borries: vielleicht kann man ja im Sommer das dann tatsächlich machen.
Friedrich von Borries: Für alles gibt's Punkte, manchmal verliert man Punkte, manchmal gewinnt man welche, es ist nicht ähm äh sozusagen strikt leistungsorientiert, sondern es gibt ein paar äh ironische Unterlaufungen des äh,
Friedrich von Borries: äh des ja Schulbewertungssystems und am Ende kann man sich dann ein Zertifikat ähm geben lassen.
NIcola Wessinghage: Mhm. Die äh Videos sind ja nicht vielleicht nicht ganz Voraussetzungsfrei oder ich würde mal so sagen, man hat vielleicht eine bestimmte Gruppe oder Menschen vor Augen, die diese App nutzen können. War das bei euch so? Also.
NIcola Wessinghage: Hab dir gesagt so, das ist für Schulen, für Studierende, für alle.
Friedrich von Borries: Also man werden das jetzt ein kommerzielles Projekt wäre, dann würde man natürlich immer fragen, was ist denn die Zielgruppe von eurem ähm Projekt? Ähm,
Friedrich von Borries: wir an der Kunsthochschule haben glaube ich die Freiheit ohne den Begriff Zielgruppe ganz gut durchs Leben zu kommen
Friedrich von Borries: uns nichts überlegen, für wen haben wir das denn jetzt gemacht? Ähm äh welche Voraussetzungen haben die oder welche nicht,
Friedrich von Borries: sondern sich das kann man jetzt auch ein bisschen selbstbezüglich nennen, aber sich einfach zu überlegen, wie wie fände ich.
Friedrich von Borries: Wie fände ich das spannend und wie würde ich das gerne benutzen oder wie finde ich es einfach gut und richtig und nicht so zu gucken, das ist jetzt für die Altersklasse,
Friedrich von Borries: achtzehn bis fünfundzwanzig und für den Bildungsgrad Realschule aufwärts, ja? Das.
Friedrich von Borries: Das mag vernünftig sein, wenn man äh irgendwelche Investoren überzeugen muss, aber in der Welt der Kunst ähm.
Friedrich von Borries: Muss man das nicht, macht man das nicht ähm und bin sehr froh, dass die diejenigen, die uns unterstützt haben, das auch nicht eingefordert haben.
Friedrich von Borries: So, ich würde sagen um jetzt nochmal konkret drauf zu antworten.
Friedrich von Borries: Eigentlich ist das für jeden was, der sich für Nachhaltigkeit interessiert. Ähm es ist für jeden was, der ein bisschen Humor hat. Ähm es ist für jeden.
Friedrich von Borries: Der auch selbstkritisch mit sich umgeht. Also es gibt auch so bei diesen Aufgaben so Multiple Joyce Tests mit so Fragen, wo wahrscheinlich jeder vorher sagen würde, ich weiß ganz genau Bescheid.
Friedrich von Borries: Also was ist der Zustand der Welt, ja? Wie viele Menschen hungern, wie viele Analphabeten gibt es und so weiter und man sich dann nachher doch wundert, ähm wie wenig man wusste und das ist, glaube ich, relativ egal, ob man
Friedrich von Borries: Erdkundeunterricht der neunten Klasse gerade besucht oder Professor für Geographie ist.
Friedrich von Borries: In beiden Fällen wird's wird man da ab und zu mal daneben liegen und sich wundern.
NIcola Wessinghage: Ich bin an diesen Ragen hoffnungslos gescheitert, muss ich zugeben. Ich habe fast immer alles falsch beantwortet, wenn so Zahlen oder Einschätzungen gefragt
NIcola Wessinghage: sind und hat aber trotzdem großes Vergnügen dabei und das glaube ich ist auch so
NIcola Wessinghage: die Form der App, ich kann mir gut vorstellen, dass man vielleicht auch einzelne Elemente daraus nutzen kann, also dass man sie gar nicht unbedingt als Ensemble nutzen kann, sondern wenn man jetzt wirklich sagt, mal im Unterricht oder in irgendwelchen Kontexten
NIcola Wessinghage: kann man auch mit den einzelnen Tutorials natürlich was anfangen, wo eben,
NIcola Wessinghage: Rosa, Benedikt Savoy oder ähnliche sich äußern. Man kann die einzelnen Spiele nehmen oder auch die künstlerischen Aktionen, die ihr da vorschlagt
NIcola Wessinghage: also kann ich mir gut vorstellen, dass die auf ganz vielen Ebenen einsetzbar sind.
Friedrich von Borries: Auf jeden Fall, also wenn jetzt unter den Hörerinnen
Friedrich von Borries: dieses Podcasts irgendwelche Lehrerinnen oder angehende Lehrerinnen sind, die sagen, das will ich mal ausprobieren mit mir eine Mail schreiben und dann können wir da auch Sachen mal rausziehen und dafür zur Verfügung äh stellen.
Friedrich von Borries: Wir überlegen auch gerade so eine Art Webseite zu bauen.
Friedrich von Borries: Wo man wie so ein Werkzeugkasten für eine Schule der Folgenlosigkeit hat. Und da äh würden wir, glaube ich, auch Teile.
Friedrich von Borries: Was wir in der App gemacht haben, um zu sagen zum zum zur direkten Nutzung, zur Verfügung stellen.
Friedrich von Borries: Wir haben bei der App ähm das ist immer so ähm wenn man nicht Zielgruppen und äh vorher so eine so eine so eine Marktrecherche gemacht hat ähm.
Friedrich von Borries: Haben wir gesagt, wir wollen mal ausreizen, was so zeitgenössische Handys, Smartphones können und haben deshalb also auch Übungen drin oder Aufgaben, die auf diese Sensorik eines äh relativ aktuellen iPhones ähm ausgelegt sind.
Friedrich von Borries: Ich hab die App jetzt auch mit Studierenden dieses Semester durchgespielt, Studierenden von der HFBK, aber auch von der Uni Hamburg, wo das um Studiengenerale angeboten war
Friedrich von Borries: Da hatten einige aus ökonomischen oder aus äh Überzeugungsgründen nicht die aktuellsten Smartphones.
Friedrich von Borries: Die konnten dann bestimmte Übungen nicht machen. Das fanden alle schade, aber wir als diejenigen, die das.
Friedrich von Borries: Von künstlerisch gestalterischer Seite entwickelt hatten, hatten halt einfach total Lust diese Features, wie man neudeutsch sagt, voll auszureizen.
Friedrich von Borries: Ähm da also auch Balanceübungen und sowas drin zu haben, weil das Gleichgewicht ja auch eine richtige Angelegenheit ist und so weiter und so fort. Insofern wird nicht alles eins zu eins aus der App sozusagen rausnehmbar sein.
NIcola Wessinghage: Ja, aber es gibt ja, das finde ich eigentlich auch immer sonst ein bisschen Totschlagargumente. Es gibt ja in so Gruppen
NIcola Wessinghage: meistens immer eine Person, die dann das neueste Handy hat und dann kann man's ja auch mal rumreichen, weil es gibt ja diesen Orakelspruch, der mir sehr gut gefallen hat in der App, also man schüttelt das Handy und bekommt einen Orakelsp,
NIcola Wessinghage: der vielleicht einem etwas sagt, vielleicht aber auch nicht und dann kann man weiterschütteln. Und das ähm,
NIcola Wessinghage: ist einfach schön für den Spieltrieb und fände ich auch schade, wenn man dann sagt, ähm man muss sich dann immer an dem unteren Standard orientieren.
NIcola Wessinghage: Gut nachvollziehen, hattet ihr denn sowas wie ein Testpublikum, als ihr die App entwickelt habt.
Friedrich von Borries: Ja, wir hatten natürlich sozusagen so das Übliche im im Bekanntenkreis ein paar Leute das mal testen zu lassen. Wie kommt's an? Funktioniert's für euch. Aber jetzt nicht äh eine eine sozusagen eine qualitativ seriöse Marktforschung äh mit einem Testpublikum.
Friedrich von Borries: Und 'ne anschließenden Befragung dafür hat auch das Budget nicht gereicht, sagen wir es mal so, das war jetzt auch ausgelegt als experimentelles Projekt und nicht als ähm.
Friedrich von Borries: Als ähm ja, sozusagen äh äh.
Friedrich von Borries: Produkt, äh, was dann von allen Schulen oder so eingesetzt werden könnte. Ich glaub da müsste man dann ein Null ans Budget dranhängen.
NIcola Wessinghage: Ich habe mich gefragt, die App überhaupt das Ganze,
NIcola Wessinghage: Folgenlosigkeit ist ja als wäre es für diese Zeit entwickelt worden. Ich nehme aber mal an, man mit dem, was da alles noch rundherum ist, da kommen wir ja auch gleich noch zu, dass ihr da schon länger dran gearbeitet habt, du schon länger dran gearbeitet hast, als es Corona gibt.
NIcola Wessinghage: Man könnte aber sagen, es ist das Thema der Zeit, weil ja auch die Bundesregierung ein Sport herausgegeben hat, daran habe ich sofort gedacht, das Beste, was du tun kannst, ist zu Hause zu bleiben, also die Helden bleiben zu Hause und machen gar nichts. Und war diese App
NIcola Wessinghage: von Anfang an mit im Projektekatalog der des ganzen Projektes geplant oder war das jetzt eine Reaktion, weil ja auch die eine Ausstellung, die geplant ist und wahrscheinlich auch vorbereitet ist. Jetzt erstmal verschoben werden musste
NIcola Wessinghage: oder war das von Anfang an Bestandteil.
Friedrich von Borries: Also ich von Anfang an finde ich ist immer ein ganz schwieriger Begriff ähm weil wann fängt was an und wann endet's? Ähm.
Friedrich von Borries: Ich bin jemand, der sehr stark in Prozessen prozessorientiert arbeitet und in Prozessen denkt und da passieren Sachen und sie entstehen Sachen,
Friedrich von Borries: heißt es, dass die App anbelangt, dass wir die ähm.
Friedrich von Borries: Ausstellung geplant hatten und ähm äh eigentlich vorhatten, wie sich das für eine Schule gehört mit Lehrerinnen, äh,
Friedrich von Borries: reine Klassenraumsituation im Museum aufzubauen und dann relativ schnell klar wurde im März letzten Jahres, dass das nicht gehen wird.
Friedrich von Borries: Und ich dann die
Friedrich von Borries: Geldmittel, die ich für Gastreferentinnen, Lehrerinnen et cetera eingeplant habe, ähm umgewidmet habe und gesagt habe, dann machen wir jetzt halt eine App, also ein digitales Lernformat, was man äh zu Hause auch aufm,
Friedrich von Borries: Sofa machen kann. Insofern war die App tatsächlich eine Reaktion auf Korona.
Friedrich von Borries: Thema selber nicht, allerdings hat natürlich Corona sowohl die Wahrnehmung als auch an einigen Stellen die Ausformulierung.
Friedrich von Borries: Von den einzelnen Übungen beeinflusst. Also die,
Friedrich von Borries: Übung Sorge tragen für andere. Ähm die ist natürlich ganz stark beeinflusst von den Erfahrungen während der Epidemie und diese,
Friedrich von Borries: ständigen Überlegung ähm äh wie mal was mein eigenes Verhalten für Auswirkungen auf äh auf andere äh Menschen hat.
Friedrich von Borries: Auch das Warten, äh, das nichts tun hat nochmal 'ne ganz andere Bedeutung bekommen im Logdown.
Friedrich von Borries: Und das ist glaube ich manchmal so, dass sich Projekte.
Friedrich von Borries: So 'ne so 'ne plötzlich eintreten Situation, manche passen und manche passen nicht und das war jetzt sozusagen ja tatsächlich merkwürdig, dass das so durch Corona nochmal so eine andere Bedeutungsebene bekommen hat, die die vorher nicht.
Friedrich von Borries: Am Anfang war noch immer der war äh ich hab's ja vorhin skizziert, äh überhaupt nicht so intendiert war.
NIcola Wessinghage: Hm.
NIcola Wessinghage: Ja, es gibt ja auch bei den einzelnen Übungen immer wieder Hinweise ähm bitte auf Abstandsregelungen achten, wenn es um die Intervention im öffentlichen Raum geht. Also ähm da sieht man so ein bisschen die Realität hat euch in gewisser Weise irgendwo auch eingeholt
NIcola Wessinghage: ähm aber gleichzeitig ist es eben ein übergreifendes Thema, das jetzt eine ganz konkrete Erfahrung, die wir alle machen und deshalb ist es ja wahrscheinlich auch
NIcola Wessinghage: würde ich mir vorstellen, sehr erfolgreich, wie kommt denn die App an? Gibt's da schon Rückmeldungen? Du hast gesagt, ihr macht das auch mit Studierenden in, wie ist so die Reaktion darauf.
Friedrich von Borries: Also die Studierenden, die waren alle total begeistert. Ähm ich glaube zum einen, weil das in Zeiten der digitalen Lehre nochmal ein ganz anderes Vermittlungsformat war, was viel mehr individuelles.
Friedrich von Borries: Eben nicht Beteiligung, sondern individuelle Aktivität ermöglicht hat, also raus aus der Passivität rein in die in die Aktion, in das in das äh Selbermachen, selber denken, selber handeln.
Friedrich von Borries: Das hat vielen Spaß gemacht und ja wie wie einer Teilnehmerin gesagt hat, es ist ein irgendwie abgeholt hat ohne so so offensichtlich, ja? Also.
Friedrich von Borries: Jetzt nicht so Corona steht nicht dick drauf, aber ganz viele der Übungen ähm.
Friedrich von Borries: Haben 'ne besondere Bedeutung in in der Zeit in der wir gerade leben. Insofern ist das total gut angekommen. Ich bin nicht so der Zahlentyp, ich weiß nicht wie viele Leute sich jetzt die App runtergeladen haben ähm.
Friedrich von Borries: Weil's mich.
Friedrich von Borries: Ehrlich gesagt gar nicht so interessiert. Ähm man kriegt sein positives Feedback, es ist verschiedentlich auch besprochen worden. Deutschlandradio hat was drüber gemacht, Kulturzeit hat drüber berichtet,
Friedrich von Borries: glaub schon, dass einige Leute davon gehört haben und drüber nachgedacht haben und sie sich vielleicht auch runtergeladen haben ähm und,
Friedrich von Borries: E das bei allen Projekten das immer so, die ich mache, so eine Mehrstufigkeit gibt und ich finde, das ist auch schon was erreicht, ist dann überhaupt Leute davon hören und anfangen nachzudenken. Also ich glaube über Folgenlosigkeit denkt man sofort nach, wenn man dieses Wort hört.
Friedrich von Borries: Selbst wenn man jetzt sich jetzt nicht die App runterlädt und alles durchspielt.
Friedrich von Borries: Natürlich dann nochmal sozusagen eine Möglichkeit ist, tiefer einzusteigen, aber das endet ja nie. Wir haben da jetzt schon fünf Minuten Interview mit mit Hartmut Rosa oder mit Harald Welzer oder mit Benedikt Savoa, ich könnte von denen auch fünf Bücher danach lesen.
Friedrich von Borries: Das tiefe Eintauchen endet ja eigentlich nie.
NIcola Wessinghage: Ja und ich glaube schon, also aus meiner eigenen Erfahrung, das lässt einen auch nicht mehr so richtig los. Ihr habt ja auch ein paar Widersprüche drin, um mal einen zu nennen, gibt es ja eine Passage, wo es auch um Umgang mit Daten, Spuren hinterlassen und dann natürlich bei einer App,
NIcola Wessinghage: digitale Spuren und gleichzeitig ruft ihr auf, bitte postet ein Selfie von euch mit dem Hashtag folgenlos auf Instagram, wo immer ihr unterwegs seid. Also das ist ja genau
NIcola Wessinghage: Dieser Widerspruch, wo man dann ein bisschen hängen bleibt und sagt, hm, ja, was denn nun ähm
NIcola Wessinghage: wie kommt denn kommt das an, wird euch das entgegengebracht oder wird das verstanden, dass genau in diesem Widerspruch eigentlich der Reiz liegt.
Friedrich von Borries: Also ich hatte diese Woche die Abschlussbesprechung mit meinen Studierenden, die am Anfang vom Semester,
Friedrich von Borries: zu großen Teilen gesagt haben, das geht gar nicht, dass man so ja überhaupt nicht und die dann jetzt am Ende vom Semester sagten, oh total schade.
Friedrich von Borries: Hätten wir ja auch gesehen, was die anderen so machen und dann hätte es vielleicht nochmal eine ganz andere Dynamik bekommen.
Friedrich von Borries: Ich habe, ja, so zwischen mich geärgert, dass ich nicht mehr drauf beharrt habe und und gegrinst darüber, dass.
Friedrich von Borries: Man am Ende auch die dann sozusagen merken in welchen Widersprüchen wir halt gefangen sind, ja? Und ähm ja, das aber das zieht sich am Ende durchs ähm.
Friedrich von Borries: Ganze Projekt und auf deine Fragestellung äh.
Friedrich von Borries: Vorher, die du hattest sozusagen, wie kommt denn die App an? Äh die ich ja auch sagen könnte, super äh niemand hat sie runtergeladen, sie war folgenlos.
Friedrich von Borries: Ja äh wäre ja stimmig, ne? Aber nein, natürlich auch ich, ja, auch du äh alle sozusagen wollen wissen, war das erfolgreich, ja?
Friedrich von Borries: Haben das jetzt viele gemacht äh ja und ähm eigentlich sage ich in jedem Interview und auch in der App sozusagen, dass wir uns vom vom Denken.
Friedrich von Borries: Vom Streben nach Erfolg lösen müssen, ja? Weil dieses Erfolgsstreben, das ist, was die die äh Welt in ökologische Desaster getrieben hat und was äh viele Menschen auch ins psychosoziale Desaster treibt, ja.
Friedrich von Borries: Ähm in Erschöpfung, Depressionen, äh et cetera und wir müssen weg von diesem Erfolgsdenken, aber natürlich ist es ganz tief äh,
Friedrich von Borries: mir äh äh drin und eingeschrieben und ich erzähle stolz äh dass äh viele Studierenden das toll fanden und irgendwelche Medien drüber berichtet haben und,
Friedrich von Borries: dass auch du mir signalisierst, du findest die App spannend. Ähm sie hat dir was äh äh in dir was bewegt und dies ähm,
Friedrich von Borries: das sind die Widersprüche in die wir halt aushalten müssen. Äh.
NIcola Wessinghage: Ja, die kommen einem da an jeder Ecke entgegen. Ich möchte nochmal kurz drauf zurückkommen. Wir haben eben gesagt, es gibt eine Ausstellung, ich weiß nicht, ob wir gesagt haben, es wird im, also weil so wie ich das verstanden habe, wird sie dann doch noch hoffentlich, wir wissen ja nicht, wie es weitergeht im Mai vielleicht nachgeholt oder.
Friedrich von Borries: Ist aufgebaut.
NIcola Wessinghage: Im Muse.
Friedrich von Borries: Im Museum. Genau.
NIcola Wessinghage: Gewerbe Hamburg. Ich glaube die Info fehlte noch, falls sich äh also ich,
NIcola Wessinghage: kann mir das sehr schön vorstellen, dass auch wirklich nochmal in einem Raum zu erleben, ähm der dann ja nochmal eine andere Dimension schafft als wenn ich vor einer App sitze und alleine bin und vielleicht dann über den Hashtag in Verbindung komme.
Friedrich von Borries: Genau, die ist aufgebaut im Museum für Kurz und Gewerbe, hart seit ich glaube, vierten November auf eine Eröffnung und
Friedrich von Borries: sobald das Museum die Türen aufmacht wird man auch diese Ausstellung sehen können. Ich kann mir im Moment nicht vorstellen, dass wir sie abbauen müssen, bevor das Museum eröffnet
Friedrich von Borries: aber in diesen Zeiten weiß man nicht, was kommt und.
Friedrich von Borries: In gewisser Weise gewisser Weise wäre das ja auch dann äh konsequent folgenlos. Ich kann's mir nicht vorstellen.
NIcola Wessinghage: Das ist äh äh immer wieder ein ein Ausweg, sich dann daran zu fürchten, aber trotzdem wäre es sehr schade, glaube ich, aber wie alles, es heißt ja so schön auf Sicht planen ist ja im Augenblick. Aber es gibt noch andere Projekte rund um die App,
NIcola Wessinghage: und alle im Kontext dieses ähm Folgenlosigkeit des Kurses, die ihr gemacht habt, vielleicht gehen wir da nochmal kurz drauf ein. Also, was ich auch sehr spannend kann und
NIcola Wessinghage: wo mir tatsächlich das,
NIcola Wessinghage: schon bevor ich jetzt ähm für diesen Podcast mich drauf vorbereitet habe, begegnet es ist das Stipendium der Volkslosigkeit. Ich glaube, das hat auch sehr viele angesprochen, weil es so ein bisschen als Stipendium des Nichtstuns auch ähm angekündigt war und
NIcola Wessinghage: das ist ja auch schon wieder ein Widerspruch in sich,
NIcola Wessinghage: Stipendium muss man eigentlich erstmal darstellen, dass man was man leisten möchte und ihr habt ein Stipendium der Folgenlosigkeit, ich weiß gar nicht, ob dieser Begriff nichts tun
NIcola Wessinghage: euch da reingekommen ist oder so interpretiert wurde, ist das Stipendium schon ausgeschrieben, gibt es schon Stipendiatinnen und was sind das für,
NIcola Wessinghage: glückliche Menschen, die das bekommen haben.
Friedrich von Borries: Ja, sie haben im letzten Sommer das Stipendium für nichts tun, ausgeschrieben. Was Fidus ja eben beschrieben hast, zum einen diesen Widerspruch hatten, nichts tun, Stipendium, bewerben muss man sich doch äh
Friedrich von Borries: sollte man dort vier sehr einfache Fragen beantworten, nämlich was möchte,
Friedrich von Borries: möchten sie nicht tun, warum ist es wichtig, das nicht zu tun? Warum sind sie der oder die Richtige, das nicht zu tun und wie lange möchten sie es nicht tun?
Friedrich von Borries: Also auch der Zeitfaktor, der bei vielen Stipendien ja immer drin ist, wurde äh ad absurdum geführt. Ähm aber das Stipendium für nichts tun.
Friedrich von Borries: Könnte man ja auch übersetzen, nicht als Stipendium für Faulheit und und Müsiggang, was ich toll finde bei The Whey, sondern als Stipendium für.
Friedrich von Borries: Nichts tun im Sinne, ich tue dir nichts. Ja, also wie wir vorhin über Folgenlosigkeit gesprochen haben, habe ich ja gesagt, äh, ein Leben, das keine negativen Folgen für andere hat.
Friedrich von Borries: Also im Sinne eines ich tue dir nichts, das kennt man ja, eine Streitsituation und man sagt hey ich tue dir nichts.
Friedrich von Borries: Das ist äh zum Schluss keine negativen Folgen von unserer Zusammenkunft haben. Ähm so, das haben wir im Sommer ausgeschrieben. Es haben sich zweitausendachthundert Menschen beworben aus aller Welt. Ähm.
NIcola Wessinghage: Dann doch mal zahlen.
Friedrich von Borries: Dann doch mal Zahlen, genau ähm äh das ging sozusagen lustigerweise sozusagen viral, wie man heute sagt.
Friedrich von Borries: Waren ganz, ganz tolle, bewegende und interessante Sachen dabei und wir haben dann drei Stipendiatinnen ausgewählt und dann sind wir wieder in dieser blöden Korona Schleife gefangen und wir gesagt haben, die tun wir kund ähm bei der Ausstellungseröffnung.
Friedrich von Borries: Und deshalb haben wir sie jetzt immer noch nicht kundgetan, weil man irgendwann mal dachte, das ist ja schon gleich wieder in vier Wochen oder so, dachte man im November oder manche dachten es
Friedrich von Borries: dann ja jetzt wissen wir langsam, dass wir nicht wissen, wann es eröffnet, aber die haben ihre Stipendien schon gemacht und äh ihr Geld bekommen, aber wir erzählen eigentlich noch nicht.
Friedrich von Borries: Weil das wollen wir uns noch für diese ominöse angeblich irgendwann stattfindende Ausstellungseröffnung äh aufheben.
NIcola Wessinghage: Mhm.
NIcola Wessinghage: Also wer das weiterverfolgen möchte, ist glaube ich auf der Seite der HFBK Hamburg immer gut aufgehoben, denn da wird ja auch über die ganzen anderen Projekte und nicht nur über die,
NIcola Wessinghage: berichtet und da wird man das dann ja sicherlich erfahren oder unter dem Hashtag folgenlos vielleicht auch, in diesem Internet
NIcola Wessinghage: kann man das bestimmt auch herausfinden. Also ich bin sehr gespannt welche Menschen ihr da ausgewählt habt und mit welcher Begründung die sich vorgestellt haben
NIcola Wessinghage: ähm sich für dieses Stipendium zu bewerben.
Friedrich von Borries: Die werden dann auch alle in der Ausstellung sind alle Bewerbungen zu sehen und wir haben so 'ne so 'ne
Friedrich von Borries: Shortlist auch gemacht mit elf Bewerberinnen, die nochmal hervorgehoben in der Ausstellung zu sehen sind, weil durch zweitausendachthundert Bewerbungen kommt man nur durch, wenn man wirklich unbedingt will und da wird ein Museumsbesuch nicht für reichen.
Friedrich von Borries: Aber zehn haben wir hervorgehoben und da sind dabei
Friedrich von Borries: von ganz jungen Menschen zehn Jahre alt oder so zu ganz alten, also bunt gemischt äh ähm und auch mit sehr unterschiedlichen Ansätzen und und mich hat's sehr bereichert.
NIcola Wessinghage: Mhm,
NIcola Wessinghage: Und gibt's denn noch weitere Projekte, die da ähm also ich habe noch was von oder habe das mir auch tatsächlich angesehen, weil es einen kleinen Film dazu oder nicht einen kleinen, es gibt einen Film im auf YouTube über das Fest der Folgenlosigkeit
NIcola Wessinghage: magst du darüber noch kurz berichten, was da die Idee war?
Friedrich von Borries: Also wir hatten, genau, es ist eine etwas ausuferndes ähm äh etwas ausuferndes Projekt. Ich äh schreibe gerade einen Roman, der heißt feste Folgenlosigkeit und ähm.
Friedrich von Borries: Aus irgendeinem Grund, der mit der infragestellung von Autorenschaft zu tun hat.
Friedrich von Borries: Auch ein bisschen mit der Idee Kontrolle abzugeben.
Friedrich von Borries: Vier Feste der Folgenlosigkeit veranstaltet, ähm die ähm denen ich Menschen eingeladen habe ähm
Friedrich von Borries: mit mir zu Abend zu essen, ähm, viel zu trinken, ähm sich hoffentlich gut zu unterhalten und dann habe ich jeweils eine Passage aus dem Manuskript vorgelesen,
Friedrich von Borries: und das konnten die dann kommentieren, kritisieren und dieses kommentieren, kritisieren, fließt dann wieder in den Roman ein.
Friedrich von Borries: Das waren die Feste der Folgenlosigkeit und das ähm
Friedrich von Borries: Das Buch, was jetzt im Sommer erscheinen wird und dann gibt es einen Film, äh die Kunst der Folgenlosigkeit ähm den wir ähm jetzt ungefähr vor einem Jahr gedreht haben. Also noch.
Friedrich von Borries: Knapp vor Corona und äh wo wir jetzt in den letzten Schnittzügen sind, ähm der dann hoffentlich im Laufe des Jahres auf Festivals et cetera,
Friedrich von Borries: auftauchen wird. Und vielleicht auch in irgendwann im Programmkino oder in der Fernsehfassung, aber das das weiß man nicht, das hat man nicht so im.
Friedrich von Borries: Im Griff, das muss man gucken, was da passiert.
NIcola Wessinghage: Es ist schon finde ich sehr beeindruckend, was da alles passiert und vielleicht ist es mal an der Stelle ganz hilfreich eure Unterstützer äh
NIcola Wessinghage: Institutionen zu nennen. Also es wird einmal gefördert durch die Hamburger Wissenschaftsbehörde, dann in mit der App, die Hamburg Open Online University, die Friede-Springer-Stiftung, die Kursbuch, die Kulturstiftung, die Hamburg Innovation GmbH, die,
NIcola Wessinghage: Pendion werden von der Leinemann-Kunststiftung Nikolassee gefördert und weitere Partnerinnen sind die katholische Akademie Hamburg, sowie die evangelische Akademie der Nordkirche. Ich nenne die jetzt mal alle hier, weil ich das auch mit der Frage verknüpfen möchte
NIcola Wessinghage: wie wie bist du an all diese oder seid ihr im Team wahrscheinlich an all diese Unterstützer gekommen und wie viel Aufwand,
NIcola Wessinghage: dahinter so viele Beteiligte zu koordinieren oder letztendlich auch damit zu kommunizieren.
Friedrich von Borries: Also das klingt jetzt vielleicht blöd, aber ähm.
Friedrich von Borries: Den genauen Anfang weiß ich gar nicht mehr. Ähm und das ist eigentlich total, das ist eigentlich auch ein gutes Zeichen.
Friedrich von Borries: Ich weiß nur noch, dass ich natürlich als dann irgendwie vom Umweltbundesamt äh die Nachricht kam, fördern wir nicht, machen wir nicht ähm und man hatte schon lange dran gearbeitet, war ich so ein bisschen down und dann hat meine Hochschule gesagt.
Friedrich von Borries: Kriegen das auch irgendwie hin. Ähm und das ist ganz toll, sagen wir an die Hochschule einen da sozusagen so so auffängt mitnimmt ähm
Friedrich von Borries: unterstützt und dann haben wir 'nen Antrag gestellt als Hochschule bei dem Call for Transfur von der Hamburger ähm Behörde für Wissenschaft äh sondern Innovationsförderung ähm,
Friedrich von Borries: also Transfer von Fragestellungen, die in der Hochschule bearbeitet werden in die Gesellschaft.
Friedrich von Borries: Das war so der Impuls ähm und wie immer, wenn's mal anfängt und läuft, dann kommen die nächsten irgendwie dazu und äh,
Friedrich von Borries: wenn man jetzt wie ich auch schon ein paar Jahre älter ist, ähm dann hat man auch mit vielen schon zusammengearbeitet, die man dann,
Friedrich von Borries: anhauen kann und sagen kann, ich habe hab wieder was, was vielleicht auch für diese oder jene Institution spannend ist und,
Friedrich von Borries: Genau, so kam das dann ähm zusammen und dann,
Friedrich von Borries: wie ich, ich hab's ja einiges gesagt, Architekt ist und Designtheorie unterrichtet und da hat man natürlich auch irgendwie gewisse Grenzen.
Friedrich von Borries: Dessen, was man kann, auch inhaltlich und deshalb ist es total wichtig, denn auch mit so Einrichtungen wie der Bundeszentrale für politische Bildung oder den beiden.
Friedrich von Borries: Ähm christlichen Akademien in Hamburg in so einen inhaltlichen Austausch zu treten, weil natürlich mit diesem Thema Folgenlosigkeit,
Friedrich von Borries: ähm auch Fragestellungen berührt werden, die von meiner Kernexpertise Architektur designen, ein bisschen Kunst sehr weit weg sind. Und ähm da war das einfach sehr, sehr hilfreich, da auch im im Austausch zu sein und ähm ähm
Friedrich von Borries: Genau und äh den auch fortzusetzen. Wir wollen ja noch irgendwann so denn möglich eine Veranstaltungsreihe machen in Hamburg ähm
Friedrich von Borries: Aber das genau ist, wir fahren auf Sicht und im Moment ist Nebel.
NIcola Wessinghage: Genau, die Bundeszentrale hatte ich noch vergessen, ist glaube ich Kooperationspartner bei der App, wenn ich das richtig verstanden habe. Bundeszentral für politische Bildung. Eine Aufgabe am Ende der App, wenn man alles durchgespielt hat, die lautet ja,
NIcola Wessinghage: ändere deine Signatur,
NIcola Wessinghage: Mitglied im Bund der folgenlosen und ich höre jetzt schon, dass dieses Thema das Ganze, der ganze Komplex für dich wirklich ein Herzensthema ist, trägst du selbst auch Mitglied im Bund der folgenlosen in deiner Signatur?
Friedrich von Borries: Ich hab kein Social Media.
NIcola Wessinghage: Ich hatte mir es so verstanden, dass eine E-Mail.
Friedrich von Borries: Ach so, nee, das hatten wir gedacht für für ähm für ähm die die privaten Accounts, auf denen man seine Übungen und Aufgaben postet. So, genau.
NIcola Wessinghage: Ich dachte, das sei jetzt sozusagen, ich hab's ein bisschen so verstanden.
Friedrich von Borries: Als E-Mail Signaturias, eine schöne Idee, super.
NIcola Wessinghage: Wie so ein Stempel oder wenn ich auf Social Media mir so ein Kreis irgendwie in meinen Profilfoto mache, ich gehöre zum Bund der Folge, ich war schon kurz davor, es zu machen. Ich habe aber noch nicht alle Aufgaben durch.
NIcola Wessinghage: Kommt es dann noch? Ja, wir kommen schon langsam zum Ende, gibt's noch was, was ich vergessen habe, Friedrich dich zu fragen oder was du uns noch gern.
Friedrich von Borries: Aber ich würde vielleicht noch deine deine letzte Frage beantworten, weil das war jetzt ja erst nochmal eine Verständnisaufklärung. Ähm.
Friedrich von Borries: Also ich selber, wenn ich diese Projekte mache und das sieht man auch in diesen äh in diesen Videos, schlüpfe dann in eine bestimmte performative Rolle. Ähm und
Friedrich von Borries: Jetzt wenn wir zum Beispiel miteinander reden, ähm, bin ich nicht in der
Friedrich von Borries: Bin ich in der reflexiven Rolle und ähm meine E-Mails würde ich auch nicht in dieser performativen Rolle. Ähm.
Friedrich von Borries: Schreiben und deshalb wäre das nicht in mein.
Friedrich von Borries: In meiner E-Mail-Signatur und ich glaube, dass das in in meinem Fall als jemand, der immer hin und her springt zwischen
Friedrich von Borries: einer reflexiven Rolle als Kulturvermittler, als Wissenschaftler und einer.
Friedrich von Borries: Produkt ist zum Kulturproduzieren in Kulturschaffenden Rolle auch wichtig ist diese diese Ebenen zu trennen damit das Gegenüber mit dem man zu tun hat auf weiß ähm.
Friedrich von Borries: Auf welcher Ebene man gerade miteinander ähm spricht, ja? Und in diesen Videos da bin ich ja und deshalb ziehe ich oder beim ersten Video ziehe ich deshalb ja auch mein Kostüm an,
Friedrich von Borries: um in diese Rolle den den Anzug äh mit dem Logo und die Mütze, mit dem Logo, um in diese Rolle zu schlüpfen und am Ende ziehe ich's auch wieder aus, ja? Also ihr begegnet mir im realen Leben nicht in dieser Rolle als äh
Friedrich von Borries: Motivator, Moderator, Coach der Schule der Folgenlosigkeit ähm und
Friedrich von Borries: Und das ist für solche Gesprächssituationen ähm sehr wichtig. Ich habe mal ein Projekt gemacht, wo ich das miteinander verwischt habe oder wo es nicht alle lesen konnten, in welcher Rolle ich jetzt bin. Und das war für manche Leute sehr, sehr schwierig.
Friedrich von Borries: Deshalb hab ich mir das jetzt angewöhnt, dass ich schon deutlich mache äh ähm wann ich in einer Rolle im Rahmen eines Projektes bin und wann ich als.
Friedrich von Borries: Ja, derjenige Rede und argumentiere den du jetzt auch gerade an der wie sagt man? An der Strippe vor der Kamera im Gespräch.
NIcola Wessinghage: Wir haben jetzt alles, ne? Vor der Kamera ähm am Mikro und so weiter.
NIcola Wessinghage: Ja, sehr schön, also ich unterlasse jetzt mal alle naheliegenden Gags mit einer eventuellen Folgelosigkeit dieses,
NIcola Wessinghage: denn ich denke viel mehr, wenn ihr euch die App im App Store herunterladet, das alles mitmacht, dann wird das sicherlich die ein oder andere Folge haben und ich denke, auf
NIcola Wessinghage: Paradoxin seid ihr jetzt nach diesem Gespräch einigermaßen gut vorbereitet und würde mich freuen, also ich werde den Hashtag folgenlos weiterverfolgen und vielleicht kommt ja
NIcola Wessinghage: noch einiges dazu von denen, die jetzt neugierig geworden sind, mitmachen und es läuft ja weiter das.
NIcola Wessinghage: Ich finde das sehr spannend, dass da vielleicht sogar noch ein Roman entsteht, Filme zu sehen sind und wie das so schön ist, ist die App dann eigentlich auch ein bisschen vielleicht ein Anstoß, sich da
NIcola Wessinghage: weiter mit zu beschäftigen. Danke dir Friedrich, dass du heute unser Gast warst.
Friedrich von Borries: Sehr gerne und dann ja hoffe ich, dass die Zuhörerinnen was mitgenommen haben und äh äh ja, dann wünsche ich allen viel Spaß beim nächsten Podcast.
NIcola Wessinghage: Vielen Dank. Zum Abschluss noch einmal der Hinweis, wo ihr die App findet
NIcola Wessinghage: auf den Seiten der Hu könnt ihr unter dem Punkt Inhalte einfach Schule der Folgenlosigkeit eingeben und dann gelangt ihr direkt zur Projektvorschau. Oder ihr ladet euch die App direkt im App Store kostenlos herunter. Und berichtet doch mal, wie euch die App gefällt,
NIcola Wessinghage: wenn ihr das bei Twitter machen möchtet, dann ist das Team der Huh AW unter at H.
NIcola Wessinghage: Unterstrich HAW dort zu finden. Via E-Mail ist es unter,
NIcola Wessinghage: Team Unterstrich HO at H AW Minus Hamburg Punkt DE zu erreichen. Wir freuen uns wie immer, wenn ihr uns über diese Wege auch ganz allgemein viel.
Musik
NIcola Wessinghage: Anregungen oder Kommentare zu diesem Podcast gibt und wir sind auch sehr dankbar, wenn ihr uns weiterempfehlt, sollte euch der Podcast gefallen haben.
NIcola Wessinghage: Wenn ihr mögt, könnt ihr natürlich auch Bewertungen dort abgeben, wo ihr Sternchen hinterlassen könnt.
NIcola Wessinghage: Allen, die zugehört haben, danke ich bis zum nächsten Mal bei Hamburg.