Track 3
Track 1: Herzlich willkommen zu Hamburg hört ein. Den Podcast der HW Hamburg rund um die Hamburg-Open-Online-University. Kurz, hu. Mein Name ist Christian Friedrich und ich begrüße heute im Juni zwanzig zwanzig Professor Konrad Renner bei uns im Podcast. Hallo.
Track 2: Hallo.
Track 1: Vielen, vielen Dank, dass du dir die Zeit genommen hast, die zuhören und Zuhörer,
Track 1: mögen wissen, dass wir uns schon vorab auf das du geeinigt haben. Ähm und wie bei uns hier im Podcast üblich würde ich dich bitten erzähl vielleicht kurz, wer du bist, was du machst, wie du auch dahin gekommen bist. Und wenn ich sage, kurz dann gerne mit,
Track 1: zwei, drei Sätzen mehr. Also vielleicht normalerweise in einem Interview verwenden würdest. Wer bist du.
Track 2: Ja, vielen Dank für die Einladung. Ähm mein Name ist Konrad Renner, ich bin zusammen mit meinem lieben Kollegen Christoph Knot, seit mittlerweile drei Jahren.
Track 2: Professor an der Hochschule für bildende Künstler in Hamburg. Und dort für die Klasse digitale Grafik. Wie bin ich dahin gekommen.
Track 2: Studiert habe ich ähm in den späten zweitausenden an der Kunsthochschule in Halle an der Sada Grafikdesign,
Track 2: Grafikdesign ähm eigentlich genauso wie man sich das vorstellt. Wir haben Plakate gestaltet, Bücher, Kampagnen, uns mit Texten und Bildern auseinandergesetzt und überlegt,
Track 2: wie können die zusammenkommen. Und vor allen Dingen, wie können die auf Papier zusammenkommen.
Track 2: Ich hatte dann das Glück ähm im Studium für eine Zeit lang knappes Jahr nach New York gehen zu können, dort arbeiten zu können.
Track 2: Das ist äh ein Querlink, den habe ich jemanden kennengelernt, Primcris New Mercy. Zu dem werden wir später nochmal kommen, aber das ist eine Verbindung.
Track 1: Mhm. Doch Name kommt mir bekannt vor irgendwie, ja?
Track 2: Die die der ist jetzt mittlerweile schon zehn, zwölf Jahre alt.
Track 2: Und ähm dann irgendwann ein Diplom gemacht, ein Buch und eigentlich auch, ehrlich gesagt, das letzte Buch, was ich ihm hat,
Track 2: äh gestaltet habe oder irgendwie angefasst habe. Und nach dem Studium natürlich überlegt, wie geht das weiter? Wir haben eine, ein tolles, grafisches Studium gehabt und ähm wo kann sich das eigentlich wiederfinden, wo finde ich mich da eigentlich wieder in in dieser,
Track 2: irgendwie interessanten, schnellen Zeit und wir haben schon während des Studiums angefangen, also Freunde und Bekannte zu programmieren.
Track 2: HDML CS, diese ganz einfachen, fundamentalen Dinge, mit der man mit denen man Dinge auf dem Bildschirm visuell erscheinen lassen kann.
Track 2: Und wir haben gemerkt nach dem Studium Christoph und ich,
Track 2: das ist etwas mit unserem grafischen Wissen, mit unseren, mit dem, was wir über vier, fünf, sechs Jahre studiert haben.
Track 2: Kritisch über das nachzudenken, was das auf dem Bildschirm eigentlich passiert. Das ist etwas, das können wir mit mehr Leuten machen und da können wir Leute erreichen.
Track 2: Da liegen interessante Arbeiten und Projekte und Themen vor der Tür, lass uns doch da versuchen, ähm wirklich zu werden. Und ähm das haben wir auch gemacht,
Track 2: und selbstständig gemacht, direkt nach dem Studium als äh Grafikdesign Büro, Knot und Renner.
Track 2: Und ähm mittlerweile in Berlin und Leipzig, mit mit Büroräumen und von dort aus arbeiten wir an meistens Websites oder anderen so digitalen Formaten,
Track 2: für Auftraggeberinnen und Auftraggeber vorrangig aus dem Kulturbereich,
Track 2: Das heißt, da da sind unsere Netzwerke hingelaufen, die haben sich natürlich dann entwickelt, wir haben Künstlerinnen und Künstler kennengelernt, Kuratoren und Kuratoren, Institutionen und so weiter. Und da findet das Stadt, was wir machen, visuell an dem Bildschirm.
Track 2: Äh mit der sehr grafischen Vorbildung und mit mit dem gewissen gewissen Maß an technischen ähm Dingen, die wir können.
Track 1: Okay. Das heißt, ihr arbeitet dann an so der, der eigentlich recht beliebten Schnittstelle zwischen Technik und Gestaltung, ohne es irgendwie zu profanen werden zu lassen, muss ich, glaube ich, immer mal wieder, zumindest, dass meine Erfahrungen immer mal wieder aufpassen. Ähm,
Track 1: und.
Track 1: Das heißt aber, aber wie soll ich sagen, mein, meine plumpe Nachfrage ist dann, glaube ich, aber nur, weil man Büro für Grafikdesign aufmacht, wird man ja noch nicht prof an der Hochschule für bildende Künste, oder?
Track 2: Nee, natürlich nicht. Und ähm oder eigentlich schade, weil das wäre mir eigentlich ein toller Zugang und dann würde das auch äh vielleicht noch viel größerem Publikum ähm äh zugänglich sein. Nee, natürlich haben wir direkt nach dem Studium angefangen,
Track 2: zu unterrichten. In ganz, ganz kleinen Formaten in ein Tagesworkshops in ganz Deutschland.
Track 2: Ähm ich war dann auch eine Zeit lang noch künstlerischer Mitarbeiter im Masterstudiengang auch in der Burg in Halle. Und dann,
Track 2: weiß ich auch nicht, wie genau wie das passiert hat, aber natürlich mit diesen Netzwerken, die sich dann entwickeln, entwickeln sich auch Netzwerke in die Hochschulen hinein und ähm über Stationen in Berlin, an der UDK.
Track 2: An der Bauhaus-Universität in Weimar, also Leerstation sind wir dann irgendwann nach Hamburg gekommen.
Track 2: Nee, und das ist ja wirklich auch ein äh relativ spannenden, entscheiden, dass die Hochschulen verbildende Künste in Hamburg relativ früh doch relativ früh, also viel früher, als vielleicht einige andere erkannt haben, hey, das ist,
Track 2: das ist so ein Gebiet. Grafikdesign oder das das ähm,
Track 2: äh das große und auch historisch äh große Feld des Graffitisseins. Es muss auch ähm innerhalb einer Kunsthochschule im Internet stattfinden. Also auch da gibt es interessante Räume,
Track 2: die wir vielleicht.
Track 2: Nicht unbedingt ähm den großen Firmen, den großen Agenturen, den großen Playern, die es da so draußen gibt, überlassen sollen, sondern die wir auch kritisch aus der sich der Kunst hinterfragen können.
Track 1: Okay.
Track 2: Und so. Ähm das ist ja nicht so, dass wir da jetzt ausschließlich ähm im im Dienstleistungsmoment unterwegs sind, sondern es gibt ja,
Track 2: viel mehr heute immer mehr auch künstlerische Positionen, die sich im Internet,
Track 2: manifestieren, die 'ne Webseiten Online-Shop, der eine künstlerische Arbeit sein kann und so weiter, also auch da gibt es ja Querverweise, die über die Zeit gewachsen sind und die total spannend sind und die Hochschule in Hamburg hatte,
Track 2: das äh sollten wir selber bestimmen, wie die Dinge aussehen, wie man sich damit auseinandersetzt, wie man darüber spricht. Da richten wir eine Stelle ein und seit drei Jahren machen wir das.
Track 1: Okay, seit drei Jahren. Und ihr macht das auch im Tandem gemeinsam. Es ist ja jetzt auch nicht, also zumindest an so,
Track 1: ich weiß nicht, ob's die klassische Uni gibt, aber wahrscheinlich gibt's die und zumindest an der klassischen
Track 1: Universität, ich glaube, so Quad-Antwort hört man vielleicht grad mit, ist es ja jetzt nicht so wahnsinnig üblich, zumindest ist das meine Erfahrung, dass da äh zwei Menschen eine Professor begleiten, oder? Das ist aber bei euch im Fall tatsächlich so, also ist das auch formal so, mal ganz.
Track 2: Das, ja, das heißt wirklich, äh, Formal, die Klasse heißt Knot und Renner, stehen zwei Namen drin.
Track 2: Ähm das hat ähm immense Vorteile. Denn natürlich sind wir nicht gleich, in dem wie wir Dinge reden, indem wie wir die Dinge besprechen, indem wo auch wir Studierende darauf hinweisen, sondern sind natürlich auch unterschiedlich.
Track 2: Das heißt, Studierenden haben immer die Möglichkeit, auch mit zwei, mindestens mit zweien unterschiedlichen Positionen zu sprechen und das auch von links und rechts und von oben und unten anschauen.
Track 2: So wie wir im Büro, Dinge besprechen, so tun wir das dann auch in der Klasse. Und ich glaube, das ist total bereichernd und auch in Hamburg, nicht unbedingt unüblich, dass da Duos oder Teams.
Track 2: Unterrichten.
Track 1: Ja. Ist äh liegt das, glaubst du, das liegt daran, dass ähm ich sagen, hätte ich jetzt ein, was nehmen wir denn mal.
Track 1: Ein Matheprof vor mir sitzen, dann gibt's ja eher Mann, richtig unten falsch als bei anderen Sachen, also meine Vermutung, also als jemand, der
Track 1: nicht sonderlich gut kann, wäre das trotzdem meiner Vermutung. Ähm,
Track 1: Das ist in deinem Feld ja dann doch sehr viel anders, ne? Also ob eine Webseite in Anführungszeichen gut oder schlecht ist, was die darstellt, für wen die das darstellt, mit welchen Mitteln die das darstellt, dass er eigentlich alles in so einer großen Verhandlungsmasse drin, ne? Also wie,
Track 1: Wie navigiert ihr da denn diesen diesen diesen Raum für euch? Gibt's da Good Cop Badcop, Renner Knot oder wie, wie funktioniert das?
Track 2: Das verrate ich jetzt. Jetzt nicht.
Track 2: Aber nee, dieses äh sozusagen im Team oder äh als Kohleberateur unterwegs sein, ist ja etwas, was jetzt in unserer beruflichen Praxis um die Präsente ist.
Track 2: Also ähm ich kann mir, ich kann mir, kann mich an kaum Projekte ändern, die, die ich ganz alleine oder die Christoph und ich, ganz alleine, letzte Zeit bewilligt haben, sondern es sind immer größere Teams, mit den verschiedenen Professionen,
Track 2: Programmiererinnen und Programmierer natürlich, aber auch andere Gestalterinnen, Redakteurin, ähm Planerin, Strategen,
Track 2: ähm dieses kollative Arbeiten natürlich im Netz mit dem Netz über das Netz, ist etwas, was immanent ist und warum kann er von der Hochschule machen.
Track 1: So die Hoffnung, ja. Mhm. Und ich habe von manchen auch die Befürchtungen, aber das ist ja vielleicht ein anderes Thema. Aber.
Track 1: Das ist eigentlich, wie soll ich sagen, äh ich weiß nicht, ob du, ob's wissentlich oder unwesentlich passiert ist, aber du hast mir eigentlich schon eine ganz gute Vorlage für das gegeben, worüber wir eigentlich jetzt sprechen möchten und du nix äh wissend und ich merke, es war absichtlich. Ähm,
Track 1: der der Anlass führt das Gespräch ist ein äh Forschungsprojekt, das ähm dass ihr Community genannt habt, ähm äh in in der Beschreibung darüber in künstlerisches Forschungsprojekt, dass ähm.
Track 1: Letztendlich angeboten wird und und von von euch einerseits aber auch von Studierenden mit gestaltet wird in gewissen Teilaspeck, wenn ich das riecht verstanden hab.
Track 1: Magst du vielleicht mir den Job abnehmen, zu erklären, was Communit ist und ich frage mal nach bei Dingen, wo ich glaube, nachfragen zu wollen oder zu müssen.
Track 2: Sehr gerne. Ähm ihr habt's ja vorher äh hin schon erwähnt, dass ich in der Zeit lang in New York war und das sie kennengelernt habe. Ein Designer und Kurator, ein Schriftsteller, einen Pädagogen.
Track 2: Der mittlerweile in Berlin wohnt und der Anfang des Jahres auf mich zukam und meinte Konrad.
Track 2: Ich habe so eine, ich habe so einen Traum. Ich habe so eine Idee, und zwar ein Tool, eine, ein, irgendeine Instanz online.
Track 2: In der über Grenzen über alles hinweg Leute gemeinsam eine Playlist erstellen können. Ein Musikplay ist.
Track 2: Nicht das ähm Recht des Ersten oder der ersten oder der oder die mit der lauteren Stimme bestimmt, was gespielt wird, sondern was für Mechanismen können eigentlich online stattfinden,
Track 2: und gemeinsam auf Grundlage einer.
Track 2: Wie immer gearteten, ethischen Fassung, Entscheidungen darüber zu treffen, was gerade gespielt wird, gemeinsam in New York in Berlin, in Paris, in Tokio.
Track 2: Wie geht das? Ja, das ist, kann ich dir jetzt auch nicht ähm,
Track 2: sofort erzählen und das wäre eine sicherlich eine wahnsinnig äh tolle Startup-Idee. Ähm,
Track 2: sowas mal herauszubringen, aber diese Mechanismen dahinter dieses gemeinsame Entscheiden, online, vor dem Computer, über Dinge, das muss ja nicht punktmusich sein, das kann man ja vielleicht hochskalieren auf.
Track 2: Andere Dinge, die ähm relevant sind oder gerade auf dem Tisch liegen. Dieses gemeinsame.
Track 2: In etwas hineinschauen, etwas modellieren, kollabratives Arbeiten, wir haben's schon angesprochen,
Track 2: was stecken da eigentlich für Mechanismen dahinter? Was bleibt uns dieses Interface, diese Kiste, die da mit bunten Knopfen und äh irgendwelchen Farbflächen und suggeriert? Ihr sollt's lang gehen. Was spielt das denn eigentlich für eine Rolle, ne?
Track 2: Und.
Track 2: Wir haben dann gesagt, dann kam äh die Korona Zeit. Also ähm wo wir noch viel, viel mehr uns auf darauf verlassen mussten, dass wir gemeinsam vor Bildschirmen Dinge besprechen, Entscheidungen treffen und so weiter.
Track 2: Und da haben wir gesagt, okay, lass uns doch daraus Forschungsprojekt machen, was sehr, sehr offen ist, was einfach schaut, wie, wie kann das, äh, für uns funktionieren? Lass uns das Commun nennen.
Track 2: Ähm und lass uns gar nicht versuchen, jetzt den, den, das nächste große,
Track 2: ähm kollaborative Arbeitentool zu entwickeln, die nächste bessere Videokonferenz zu entwickeln oder die ähm ein besseres Spotify.
Track 2: Sondern lass uns in kleinen Gesprächen, die führen wir gerade durch und später Experimenten schauen, was für kleine Stellschrauben gibt es da, die wir dann im Sinne von Hamburg Open online äh University,
Track 2: ähm eigentlich veröffentlichen können für andere, die an ähnlichen Fragestellungen arbeiten, als Baukasten, als Modellkasten, als Gedankenkasten.
Track 2: Um äh solche Wirklichkeiten hinzuwirken.
Track 1: Okay. Noch einen eigenen Worten wiedergegeben,
Track 1: ähm hat eine Idee und sagt Ausgangspunkt, ich möchte, dass an verschiedenen Orten gleichzeitig die gleiche Musik läuft, aber irgendwie Kollaborativkooperativ.
Track 1: Kuratiert und bestimmt. Ähm.
Track 1: Und ihr seid dann sozusagen ein auf ein paar Ebenen sozusagen, habt ihr die Regler noch ein bisschen anders anders gedreht und gesagt, naja, was ist denn, wenn wir das nicht nur für Musik machen, sondern auch für jede andere Art von Entscheidung, weil Musik ist ja letztendlich die Entscheidung spiele ich
Track 1: keine Ahnung, jetzt den Aba Song oder erst übernächsten, ne? Und die.
Track 1: Und dir entscheidet dieser Art von Entscheidungsfindung in diesen kooperativen, kolaborativen Onlineprozessen, in irgendeiner Art und Weise
Track 1: nicht abzubilden in einem Tool, sondern erstmal einen Schritt zurückzutreten und nicht aus dem Prototypen sondern sondern erstmal einen Schritt zurückzutreten und Haltung darüber zu führen, wie man das denn überhaupt machen könnte.
Track 2: Genau, da sind wir gerade dabei.
Track 1: Alles klar. Und die Idee kam Anfang diesen Jahres und jetzt haben wir nur zwanzig zwanzig. Das ist ja wiederum verglichen mit der ein oder anderen.
Track 1: Ohne das Böse zu meinen öffentlichen Hochschulern äh schon fast Lichtgeschwindigkeit, dass wir überhaupt schon was online ist und dass das auch schon gefördert ist oder es erfühlt sich, es fühlt sich das für dich normal geschwindig,
Track 1: Also der Geschwindigkeit normalern oder ist das was wo du sagen würdest, ne das muss eigentlich genauso laufen, weil zwanzig zwanzig, das so vorgibt.
Track 2: Ähm.
Track 2: Also im im Schatten, der meiner Weiteren Hochschulstationen fühlt sich das an wie Lichtgeschwindigkeit für die so ist mein Gefühl bisher,
Track 2: ähm relativ schnell dabei ist, solche Dinge, solche Pfade aufzugreifen und dahin zu gehen und dann auch hinzuschauen, was bedeutet das eigentlich? Weil das einfach jetzt gerade unser tägliches ähm Miteinander ist
Track 2: Lass uns das nicht an uns vorbeigehen lassen und irgendwie passiv,
Track 2: passieren, äh lassen, sondern lass uns doch gucken, was kann man da eigentlich draus machen? Was steckt da eigentlich aus, aus Perspektive der Kunst für ein Potential drin? Ist man da,
Track 2: das ist ganz toll, doch sehr schnell.
Track 1: Mhm. Super. Dann wäre eigentlich meine nächste Frage ein Stück weit in die Richtung, worüber sprecht ihr denn da jetzt konkret? Also ich glaube, man kann,
Track 1: diese Teile Aspekte ja schon fast sehr spärisch beschreiben und sehr meter und ähm,
Track 1: Ich hab schon, ich glaube, ich habe schon und damit bist nicht du gemeint, aber ich glaube, ich habe ja auch schon Menschen über sowas reden hören, ohne dass ich das Gefühl hatte, sie wissen so wirklich, was sie da tun und worüber sie da sprechen. Also.
Track 1: Diese diese Unterhaltung müssen ja auch irgendwo dann verankert werden in vielleicht einem Szenario oder wie wie macht ihr das? Und worum geht's in so einer Unterhaltung? Und vielleicht um noch eine Frage direkt hin anzuschließen, wie redet denn da überhaupt.
Track 2: Ne, ich beschreibe mal kurz ähm sozusagen das Setup, was wir jetzt entwickelt haben dafür. Wir haben ein Open Source Videokonferenztool uns angeschaut. Es nennt sich und JC.
Track 2: Und ähm guckt okay, dieses ähm das glaube ich, das kennt jeder und jeder mittlerweile dieses Videokonferenztool mit seinen sechzehn kleinen Fenstern und die oftmals sich dann irgendwo an und links gibt's noch einen Chat,
Track 2: und es gibt noch so ein paar andere Funktionen. Was sagt uns das eigentlich? Und.
Track 2: Was gibt das eigentlich für eine Art von Protokoll vor, wie so ein Gespräch sein kann, einfach in dem man sich mal anschaut, wie ist das gestaltet? Wie sieht das aus, welche Hierarchien bilden sich daran ab.
Track 2: Und nicht äh nicht zuletzt natürlich ein Organisation, weil wir ja doch mit relativ einfachen Mitteln in ähm in der Lage sind, das zu manipulieren und zu verändern.
Track 2: Das heißt äh unser Videokonferenz tun, indem diese Gespräche jetzt stattfinden mit ungefähr zwanzig bis dreißig Teilnehmerinnen und Teilnehmern.
Track 2: Wirklich ganz anders aus und es hat manchmal eigenartige, lustige Momente, das gibt Momente, wo Gesprächssituationen,
Track 2: total aufgelöst sind, weil alle Menschen sind unscharf, die daran teilnehmen und nur der oder die, die spricht, es kommt scharf in den Vordergrund, was passiert dann eigentlich mit den anderen, die unscharf im Hintergrund fliegen? Wir haben so eine Art Wüdensituation, wo Teilnehmerinnen und Teilnehmer,
Track 2: sehr groß dargestellt werden, wären andere sehr klein drum herum, sitzen nicht unten, sondern halt eben drum herum, das auf eine ganz andere Geste ist, als wenn da unten immer so eine kleine oder links, in so einem so eine kleine Gruppe ist. Und einer spricht in ein zu allen,
Track 2: in so eine Kiste ein. Das heißt, da da haben wir ein ein Monipalatives Selbstgestaltetes.
Track 2: Ähm Videokonferenz zu entwickeln, indem jetzt diese Gespräche stattfinden.
Track 1: Okay. Das heißt, dass ähm,
Track 1: basierend auf ganz schnell ist sowas wie Zoom Skype, also ein Videokonferenztool, das eben aber Open Soß ähm,
Track 1: ist, das heißt, ihr könnt einfach mit dem Code machen, was auch immer ihr möchtet. Ähm und ihr habt das dann so umgebaut für eure Zwecke oder für in verschiedenen Varianten gebaut, die eben verschiedene Szenarien noch online darstellen. Also in dieser,
Track 1: zweit im immer noch auf dem zweidimensionalen Screen sozusagen, auf dem zweidimensionalen Bildschirm, aber mal spricht jemand in der Mitte und es formt sich so eine Art Hufheisen drum rum oder ein Kreis, mal es sind, ne, wie du es gerade gesagt hast, alle geschafft. Das heißt.
Track 1: Ihr habt tatsächlich, ich wollte gerade sagen, physisch und das wäre ja Quatsch, ne, wobei vielleicht doch den Code angefasst und gesagt, nee, das machen wir jetzt mal anders und dann gucken wir mal, was das mit der Interaktion zwischen den Leuten macht oder wie.
Track 2: Ja, wir natürlich, wir haben uns auch wirklich anguckt, wie funktioniert eigentlich so ein Raum? Und in dem Raum ist das halt äh unser Raum ist dieses Rechteck, dieser Bildschirm,
Track 2: aber übersetzt in einen, vielleicht kennen einige diese, so ein Fischbohl, Diskussionsprinzip oder so, wie würde man das übersetzen können, wo Leute auch dazu aufgefordert sind in einem Gespräch teilzunehmen und nicht.
Track 2: Irgendwo links in der Ecke in so einem kleinen Viereck abzuhängen, äh über zwei Stunden, sondern wie schafft man auch da drinne, Partizipation? Zum Beispiel, das kennen wir, glaube ich, mittlerweile alle ist es ja doch üblich.
Track 2: Stummgeschaltet in so 'ne Konferenz reinzugehen und eigentlich auch fünfundneunzig Prozent dieser Zeit stummgeschaltet da drinne zuzu.
Track 1: Sein Video auszuschalten, wenn die Bandbreite nicht mehr aus.
Track 2: Genau, aber ich finde alleine, diese Geste zu sagen, an. Ist doch super. Also, wenn man das nach vorne bringt, an, sei da, hier ist dieser große Button, hier ist das Mikrofon, haut da mal drauf.
Track 2: Bring dich ein, es ist einfach zugänglich.
Track 2: Eigentlich gibt's keinen Grundgemüte zu sein, wir müssen auch mit diesen Fehlern und diesen Tongeräuschen und diesem etwas übereinander reden, vielleicht umgehen und daraus im Prinzip machen.
Track 2: Das ist ähm mindestens spannend und kann eigentlich auch ein Gespräch ganz anders und ganz ganz äh ganz förderlich äh befeuern, finde ich.
Track 1: Okay, das heißt, um nochmal so für mein Verständnis, was daran ja irgendwie interessant ist, ist das in in deiner eurer Person, der dann Menschen daher kommen, die sowohl die Technik als auch die Gestaltung von sowas irgendwie,
Track 1: sehr sagen nicht nur wie soll ich sagen.
Track 1: Geschmack haben, der und sagen, das sieht, das sieht gut aus, das sieht schlecht aus, sondern die das irgendwie, wie soll ich sagen, systematisieren können, in der in der Beobachtung oder vielleicht auch in der Umsetzung, also wenn ich Folgendes tue, dann passiert das und das haben wir dahinten schon mal gesehen, weil wir,
Track 1: mal gelernt. Ähm.
Track 1: Und dann denkt ihr jetzt wiederum über die Dynamik, die auch in Gruppen entstehen kann in online Räumen nach.
Track 1: Was habt ihr denn dabei oder habt ihr schon was rausgefunden? Ich meine, die Idee kam im Januar, jetzt ist Juni, kann man doch schon mal, ne, wenn ihr nicht Geschwindigkeit arbeitet, was sind denn die Erkenntnisse.
Track 2: Wir haben so ganz, wir haben jetzt auch wirklich mit so ganz kleinen Übungen angefangen, vielleicht kann ich von denen noch äh kurz berichten. Ähm.
Track 2: Wir fangen manchmal auch so ein Gespräch an, indem jeder und jeder einfach mal mit den Fingern.
Track 2: In diesem kleinen Videofenster entlang fährt, um sich drumrum, um mal zu begreifen, was ist das eigentlich grade für einen Raum.
Track 2: Indem ich da bin und dem nicht abgebildet bin, was für ein Kuckfenster gucke ich da eigentlich in die Welt hinaus. Wie sehen wir nehme ich auch andere wahr? Was ist da eigentlich links und rechts noch neben Bier? Und was ist da vielleicht nicht so sehen.
Track 2: Oder wie ist das, wenn alle mal aus dem, aus dem Bild gehen und auf einmal nur noch die Küchenzimmer,
Track 2: die äh die WG-Zimmer des Kaffee nehmen an, im Hintergrund zu sehen ist und nicht mehr die Person, die davon sitzt, was was erzählt uns eigentlich der Hintergrund, über die Person, die da mit uns gemeinsam gerade über irgendetwas spricht.
Track 2: Und natürlich auch sozusagen diese die diese äh die Funktionalitäten wie ähm sich stumm zu schalten, sich laut zu machen, sich zu melden,
Track 2: wie wie präsent sind die eigentlich in diesen vorhandenen Tools,
Track 2: vielen anderen Sachen, das sind ein ganz Batterie an Werkzeug, aber welche sind eigentlich die wirklich wichtigen, welche Funktion hat eigentlich der Chat der nebenbei, man läuft, das ist total spannend, weil da auch Menschen, die gerade nicht aktiv sprechen,
Track 2: ein Herzchen schicken können oder halt auch einen Link, der irgendwohin weitergeht und wie kann man das auch prominenter machen und und da eigentlich einen ähm mannigfaltig ist, Gespräch in irgendeiner Form für.
Track 2: Also wir gucken, was ist, was ist uns wichtig? Was fällt uns auf? Und wie können wir das, was wir nutzen wollen, was für uns total gut ist, nach vorne bringen und die anderen Dinge.
Track 2: Weiß ich grad nicht genau was, aber so. Es gibt ja so wahnsinnig viele Interface Elemente, die man da noch drücken kann und manchmal drückt man das falsch und habe mal auf einmal aufgelegt oder so, das gibt's bei uns nicht. Sowas, genau.
Track 1: Tauscht die Ansicht oder irgendwas in einer der okay. Ähm das heißt.
Track 1: Also, was das erste erste Assoziation, die ich hatte, als jemand, der in den letzten Wochen und Monaten, wie viele andere auch, die Workshops und Talks und die so zustande kamen, ja dann doch eher in solchen Räumen gegeben hat, ist, ihr habt wahrscheinlich einen ganz guten Pool an,
Track 1: witzigen Warmabübungen,
Track 1: ähm die, die man mal machen kann, einfach nur damit irgendwie alle zum Beispiel einmal gehört wurden, zu Beginn, alle einmal im Mikrofon testen konnten, alleine. Ne, also all diese Sachen auch irgendwie nicht nur so protokollarisch ähm
Track 1: wie kurz vorm Abflug irgendwie durchzuchecken. Mikro geht. Video geht. Danke. Bis gleich. Ähm.
Track 1: Ihr macht das mit Studierenden zusammen, wenn ich das richtig verstanden habe. Ähm, kannst vielleicht was über die Konstellation der Menschen,
Track 1: sagen, die da mitmachen, also wer ist das ist, wenn ich also es ist ein Lehrangebot wahrscheinlich, das heißt, die die Studierenden aus dem Seminar, mal gucken, ob ich mir die Frage selber beantworte. Wahrscheinlich ihr ein, zwei Lehrerinnen, aber sind jenseits davon noch Menschen dabei, die.
Track 1: Für die das vielleicht auch interessant ist. Also, wie soll ich sagen, Hochschullehre und Menschen, die an Hochschulen lernen, sind ja gerade nicht die einzigen, die sich in Videokonferenzen rumtreiben, oder?
Track 2: Total. Ähm das genau richtig beschrieben. Also das ist eine Seminargruppe, die sich damit ähm jetzt das ganze Semester beschäftigt, dann ähm Christoph und ich als äh ins Leere.
Track 2: In dieser Gruppe und ist ähm der,
Track 2: Ideengeber sozusagen moderiert, dann immer diese Gespräche und bereitet auch inhaltlich die Gespräche mit den Studierenden vor, guckt, was sind das da für Leute, die da kommen, was sind, was könnten interessante Fragestellungen sein.
Track 2: Wie kann das Gespräch anders verlaufen, als wir es vielleicht erwarten, was können wir da einbauen und so weiter. Und dazu laden wir ähm,
Track 2: Kolleginnen und Kollegen ein und durchaus auch Studierende anderer Hochschulen,
Track 2: und haben in einem Open Call, wir haben so ungefähr zwanzig, fünfundzwanzig Sitzplätze in in unserem, in unserem Raum, damit dazuzukommen und je nachdem, wenn sie's interessiert, sozusagen auch die Gäste, die eingeladen sind,
Track 2: eigene Fragen zu entwickeln und ähm daran teilzunehmen. Und dazu Livestream wir dann aus unserem Raum nochmal für alle,
Track 2: die das interessiert.
Track 1: Ja. Und den Livestream kann ich dann wahrscheinlich nicht nur über JC empfangen, sondern den sehe ich dann, also den bei Twitch Shop.
Track 2: Und bei uns bei unser Projekt Webseite Communit Punkt H, Punkt net.
Track 1: Genau, den Link habe ich schon für die Schornholz bereitgelegt und da findet man wahrscheinlich auch weiterführende Links. Und da irgendwie klarzukommen.
Track 1: Okay, dann ist jetzt für mich ähm mal sozusagen in den Prozedere zu bleiben, ähm ihr führt das durch und wahrscheinlich bereitet ihr es ja danach dann auch irgendwie auf. Also irgendwie,
Track 1: wie ich mich Menschen in der Lehre und in der Wissenschaft so kenne, wird das sein ja irgendwie aufbereitet dargestellt, um damit andere auch Lehren daraus ziehen können, aber vielleicht man selber auch das Projekt weiterentwickelt wird.
Track 2: Ja ganz genau, natürlich ähm wir nehmen die Videos auf, indem unsere Konferenzen unsere kleinen Minikonferenzen, von denen es insgesamt vier gibt, die nehmen wir auf, die ähm werden dann im Sommer auf dieser eben genannten Webseite,
Track 2: nachzusehen sein.
Track 2: Wir besprechen aber auch danach ähm die Gespräche mit den eingeladenen Experten und Experten, was ist uns da aufgefallen, was uns wichtig und was können wir als Gestalterin und Gestalter eigentlich daraus ziehen.
Track 2: Das sind manchmal.
Track 2: Spekulative Ideen, aber manchmal auch sehr praktische Hinweise, wie das dieser Unmut Button doch vielleicht einfach so ganz groß auf diesem Bildschirm sein sollte, damit man den auch wirklich niemals äh verfehlen kann. Und wir werden in einem zweiten Teil,
Track 2: das Projekt ist dann in so ganz klein Fingerübungen, sei es nur die Form eines Buttons.
Track 2: So stehe ich mir das vor. Wie laute es, wie, wie interaktiv der ist, wie der mir ins Auge springt oder eben auch nicht.
Track 2: Ähm mit was für paar Meter interessieren mich eigentlich in so einem Gespräch noch? Das ist ja mein Digital, da gibt's durch entstehen Haufen Daten, welche sind da eigentlich wichtig, dass man die vielleicht mal sieht.
Track 2: Diese diese kleinen, diese kleinen Baustellen, die uns aufgefallen sind, werden wir in so wie so Fingerübungen, in so kleinst ähm programmierten Skizzen.
Track 2: Umsetzen und dann auch darüber publizieren. Das heißt, wie ist Eingang schon erwähnt? Es wird kein,
Track 2: super Tool entstehen, was alles kann und alles abdenken, aber es werden viele kleine Bausteine entstehen, die sich dann wiederum andere zunutze machen können, um ihre eigenen Techniken Werkzeugen und zu entwickeln. Die sind ähm sozusagen auch schon mal anprogrammiert.
Track 2: Und dann äh unter na auf einer Lizenz.
Track 1: Okay. Dann schließe ich daran eigentlich gleich eine Frage an, weil was diese Räume ja normalerweise, also kenne ich auch, aber da ist keine Ahnung. Nennen wir noch ein paar Button, Skype, Zoom, äh Webbacks, Skoto Meeting, den.
Track 2: Oh, du bist super.
Track 1: Den ganzen, genau, ich, ich habe, musste mir auch ganz viel installieren in den letzten Wochen, oder? Aber was, was die ja fast alle gemeinsam, ne, alle gemeinsam haben ist, ähm,
Track 1: Ich kann zwar manchmal irgendwie die Ansicht ändern, also ich kann so eine Galerieansicht oder eine Sprecherinnenansicht oder was auch immer, kann ich mir aussuchen, aber.
Track 1: Die Gestaltung habe ich überhaupt kein ein, also vielleicht auch zurecht, dass ausgerechnet da jetzt nicht irgendwelche Buttonsdesigne, aber ähm,
Track 1: ich kriege das ja vorgegeben. Und die Frage, die sich mir jetzt mir auf Bezug auf euer Projekt stellt ist, ähm, wie sich Buttons da stellen, wie sich Menüs darstellen, kriege ich von euch doch eigentlich dann auch vorgegeben, oder?
Track 1: Okay. Aber anders.
Track 2: Aber mit einer ähm in einer großen Mannigfaltigkeit und einer großen Optionalität sozusagen. Wir machen Vorschläge, wie man das auch machen kann und dass das visuelle ist, das eine aber wirklich auch die Interaktion des,
Track 2: wie fühlt sich das an, wenn man da mit der Maus so drüber fährt, wird das dann präsent oder nicht? Verdeckt das jemanden oder nicht,
Track 2: kommen wirklich alle nach vorne oder sind es doch nur drei, die ähm aufgrund des Interviews, weil das halt so gelayrotet ist, weil das bestimmte Prominenzen hat oder nicht.
Track 2: Ähm wenn daran alle besorgt sich hat da ein ganz, ganz versteckter aber eine ganz tolle Funktion. Wird sie zählt nämlich mit, wie lange,
Track 2: jede und jeder während der Konferenz gesprochen hat. Es gibt so ein, es gibt so ein zum Schluss, da sieht man, ah ja, jemand war ganz stumm,
Track 2: vielleicht auch so einen guten Grund oder vielleicht auch mal sie oder eher den Button nicht gefunden hat.
Track 2: Und das finde ich ähm mindestens interessant, auch für so ein Klassengespräch, auch für Gruppen, die sich schon gut kennen, die sich durch durch so eine Technik vielleicht nochmal anders auch anschauen können, wie sie miteinander funktionieren.
Track 1: Okay, verstehe.
Track 1: Einen Punkt über den wir haben äh als wir als wir drüber gesprochen haben und uns sozusagen gemeinsam vorbereitet haben auf das Gespräch heute. Ähm,
Track 1: haben wir beide ähm oder waren wir uns, glaube ich, beide bei einem Punkt relativ schnell einig, nämlich, dass das ja ähm in zwanzig zwanzig oder im Jahr zwanzig zwanzig, sagt man, Deutschland glaube ich richtig. Ähm der dann doch irgendwie auch ein.
Track 1: Ein Statement ist oder zumindest eins sein kann, wenn sich.
Track 1: Menschen über Partizipation in der Gesellschaft oder Partizipation in digitalen Räumen oder Partizipation in ja was sagt man da irgendwie? Ne, letztendlich digitaler Raum trifft's vielleicht so, so als als als äh,
Track 1: Parksee dafür. Ähm Gedanken machen. Und ähm.
Track 1: Die Menschen, die sich darüber Gedanken machen, sehen, sehen so aus wie wir. Ähm und ich glaube.
Track 1: Man man hört uns vielleicht an und anderen unserer Namen erkennt man wahrscheinlich auch wie wir, wie wir aussehen könnten, aber die, die Frage ist dann ja eigentlich, ähm wie,
Track 1: geht da dann auch oder denkt ja auch über Partizipation von anderen nach oder die eigentliche Frage, die sich dann erstellt ist, nicht denkt ihr dadrüber nach, sondern haben andere auch den Raum darüber nachzudenken, wie sie partizipieren möchten können,
Track 1: und sollten vielleicht auch, also kannst du vielleicht dazu noch ein, zwei Sachen zu sagen, weil mein Gefühl ist, ihr habt da auch drüber nachgedacht.
Track 2: Ja das ähm dem ist so und wir haben beim Nachdenken wiederholt feststellen müssen, in was für eine wahnsinnig priviligierte Situation wäre, doch da.
Track 2: Hier in Europa, mit und mit unserem Bildungssystem, mit unseren Möglichkeiten, augenscheinlich erstmal sind.
Track 2: Und wir haben das alle gesehen vor ein zwei Wochen.
Track 2: Schwarze Guadrad auf Instagram, die die kompletten Feed ähm belagert haben, wo es wo es viele Gespräche dazu gab, auch innerhalb der Klasse und innerhalb der Gruppe, wie nutznutzvoll ist das eigentlich, dass da jetzt.
Track 2: Innerhalb von ein, zwei Minuten so schwarz gerade gepostet werden, um sich solidarisch zu zeigen, mit Black Life Metter. Und,
Track 2: bei aller Kritik und auch bei allen.
Track 2: Ja, sagen wir mal so ähm berechtigten Fragen dazu. Haben wir doch festgestellt, dass es eigentlich vor allen Dingen auch gut ist, um sich selbst auch uns und dir und mir zu sagen, hey, das sind einfach erstmal viele. Wir sind.
Track 2: Du bist nicht alleine. Wir sind nicht alleine mit irgendeinem mit einer Meinung, mit einer Richtung, mit einer Idee, ähm wie wie gesellschaft vielleicht heute funktionieren könnte und das ist einfach, es ist so ein,
Track 2: ziemlich einfaches Zeichen, aber ich glaube, das wirkt vor allen Dingen stark hinein in unsere Gesellschaft, in der wir vielleicht hier leben und auch in unsere Bubbles in irgendeiner Form und zu sagen, ähm,
Track 2: wir sind da. Es gibt viele es gibt ganz, ganz viele schwarze Quadrat und das ist mein ähm habe ich ein ganz gutes Zeichen,
Track 2: also die die Sicht auf sich selbst und die Kommunikation mit den eigenen,
Track 2: am nächsten in äh in einem Videokonferenz oder auch ähm beim Sonntagsessen mit der Familie,
Track 2: So, das sind ähm was für Zugänge sind das da eigentlich? Das sind sozusagen Dinge, die wir erstmal festgestellt haben,
Track 2: wir werden auch vor allen Dingen jetzt in den nächsten Gesprächen mit amerikanischen, künstlerischen und Künstlern, die aus verschiedenen Communitys kommen, diesen Fragen nochmal speziell nachgehen.
Track 2: Und da auch mit unsere Unwissenheit oder auch mit unserer vielleicht auch Angst, sich zu artikulieren, umgehen müssen. Und das wird sehr spannend. Da ähm.
Track 2: Damit habt sicherlich einiges passieren.
Track 1: Okay. Das heißt, wer gerade sich für für die hat auch äh für die Art von Perspektive interessiert, ähm die dann vielleicht nicht der,
Track 1: Also ich nehm's jetzt einfach mal an. Ich kann ehrlich gesagt wenig sagen, über die Studierenden der HFB K, aber ich nehme an, auch das sind
Track 1: zumindest in großen Teilen durchaus priviligierte, äh hoffentlich junge und dynamische Menschen, aber die ähm da auch nochmal aktiv werden und und selbst versuchen, möglichst andere und ähm.
Track 1: Diverse Perspektiven irgendwie einzunehmen und letztendlich auch einzubeziehen, in das, was jeder tut.
Track 2: Ja die und ich äh wir haben erstmal ganz viele Fragen. Und auch ganz viel Unsicherheit und ich glaube an diese Unsicherheit aus so einem priviligierten Status darüber zu sprechen und ähm überhaupt darüber zu sprechen, dass auch unsicherheit zu sprechen.
Track 2: Ist allemal, glaube ich, ein guter erster Schritt, ohne da jetzt weit ausholen zu müssen und ohne,
Track 2: vielleicht auch komische falsche Dinge zu tun oder weiß ich auch nicht, es ist äh es kompliziert und damit aus sich auseinanderzusetzen und auch das machen, solche Veranstaltungen, die wir da gerade äh tun, die machen das möglich über.
Track 2: Viele Dinge hinweg. Ähm ins Gespräch zu kommen, das ist allem toll und das zweite, was natürlich auch in irgendeiner Form exkludierend ist.
Track 2: Das ist uns jetzt auch mal aufgefallen, ist natürlich, dass du.
Track 2: Um an solchen Experimentalen technischen Videokonferenzformaten teilnehmen zu können, auch mindestens einen ziemlich guten Computer brauchst.
Track 2: Und eine ziemlich gute gute ähm Internetverbindung. Und auch das ist ja nichts, was einfach so gegeben ist. Und auch nicht unbedingt hier.
Track 1: Na, das stimmt. Also so, die, ich habe den den Moment kennen zumindest viele, wenn sie in der Bahn unterwegs sind und ins EU-Ausland fahren, dass auf einmal die Datenverbindung sehr viel besser wird, aber so der fängt ja tatsächlich schon bei Hardware verfügbarkeit von solchen Dingen danach, ne, um Zugänglichkeit,
Track 1: Okay. Die Gespräche, wenn ich's richtig verstanden habe, äh finden jetzt ähm wir zeichnen jetzt in Mitte Juno auf. Ähm es wird also fortlaufend im Lauf des Sommers gibt's einen festgelegten Rhythmus.
Track 2: Jede Woche. Ende am ersten Juli ist das letz.
Track 1: Ja. Da müssen wir uns Mühe geben, dass wir den Podcast noch schnell vorher veröffentlichen. Ansonsten entschuldigung an alle Menschen, in der Zukunft, die vielleicht dann Retrospektiv in die Doku gucken können dürfen. Aber es wird ja auch auf anderen Kanälen äh drüber geschrieben und darauf verlinkt. Ähm,
Track 1: vielleicht zum zum Abschluss das Gespräch hast du Dinge,
Track 1: die du gerne in dem Kontext noch ähm ich sage mal Platz äh loswerden möchtest, gibt's was, wo du sagen würdest, eigentlich habe ich jetzt das Projekt, habe ich, glaube ich, erklärt, aber wenn man noch Folgendes dazu sagt, dann wird's noch runter oder ich habe hier noch einen bestimmten Verweis. Gibt's etwas, was du gerne,
Track 1: gefragt worden wäre, ist, was du nicht gefragt worden bist, soll in die Richtung.
Track 2: Na ja, wir reden ja hier ähm über Lehre an Hochschulen, in unserem Fall, an einer Kunsthochschule in, wie heißt das, in Zeiten von Corona.
Track 2: Und ähm.
Track 2: Verständlicherweise, es äh funktioniert das nicht so wie vorher die Lehrer und das Leben äh und der des Kurs innerhalb von Kunst innerhalb bei einer Kunstschule sowie vorher wie Foku.
Track 2: Das ist manchmal bitter und das ist manchmal etwas, was was es auszuhalten gilt, aber meine Beobachtung ist doch, dass da eigentlich auch total viel.
Track 2: Für uns zumindest spannendes Potential drinsteckt. In dem Moment, äh, in in der Art und Weise, wie wir miteinander reden, auch mit was für einer,
Track 2: vielleicht komisches Wort, aber Disziplin, wir miteinander reden, wie wir uns auf einmal genauer zuhören, wie wir Leute zu Wort kommen lassen,
Track 2: ich bin viel mehr in meiner ähm Funktion ähm jetzt als Professor an der Schule, Moderator als vorher, indem ich ähm diese Videokonferenzen moderiere und da auch noch viel mehr darauf achte, viel mehr als vorher, als wenn wir in einem Raum zusammensitzen.
Track 2: Ist jetzt auch wirklich alles gesagt und von jeder und jedem. Und das ist auch toll, da sich sozusagen Techniken äh anzu.
Track 2: Und damit zu experimentieren, du hast angesprochen, es gibt tolle Spiele, wie man so ein Gespräch eröffnen kann oder ähm wie man auch inhaltlich.
Track 2: Ähm sich irgendwo gemeinschaftlich hinbewegen kann. Und das ist ähm eine Beobachtung, die hätte ich vorher ist es nicht so, dass ich das erste Mal ja.
Track 2: Vielleicht in so Videochats Sachen unterwegs bin, auch das Berufung sind jetzt seit Jahren so, es gibt Auftraggeber und Auftraggeber, die habe ich noch nie in einem Raum betroffen, sondern ausschließlich,
Track 2: diesen Tools, also ich habe dadurch aus Erfahrung,
Track 2: aber doch in den letzten Monaten ganz viel Land und das ist ganz ganz toll und das ist etwas, was ich gerne mitnehmen möchte oder was ähm was glaube ich das Ganze stark bereichert, auch für die Zeit danach.
Track 1: Das heißt, der bleibt tatsächlich aber, um das nun das nochmal wiederzugeben, insbesondere im Projekt, aber auch sonst in deinem,
Track 1: jetzt mal akademischen Leben gerade, findet viel Stadt, was auch darüber hinaus in Art und Weise sich niederschlagen wird und du hoffst, dass es auch anderen so geht.
Track 2: Kann's mir, ich kann's mir gut vorstellen und auch die Gespräche, die ich mit Kolleginnen und Kollegen habe, die sind ähm nicht ausschließlich ähm sozusagen so kann's,
Track 2: negativ, was die, was die an einer Hochschule angeht, sondern da gibt's auch ganz tolle Entdeckungen, neue Tools, neue Kameras, neue Ideen, wie man mit äh gemeinsam ins Gespräch kommt,
Track 2: aufs auch äh selbstkritische Momente, die vorher vielleicht gar nicht so zu sichtbar waren, indem man gemerkt ist, schade, jetzt habe ich die ganzen letzten Jahre noch nie probiert und jetzt muss ich und das ist ähm.
Track 2: Nicht ganz schlecht. Und jetzt sind wir in so einem hybriden Zustand, wo wir uns mit kleinen Gruppen in der Hochschule treffen.
Track 2: Andere gucken von außen zu. Auch das ist nochmal eine ganz absurde, aber auch total spannende Gesprächsüberzogen, wenn einige im Raum sitzen, die
Track 2: Dich angucken kann, hinterm Computer und andere sitzen dann doch nur wieder äh vor der Kamera, wie das funktioniert. Also es ist ähm, gibt's viele kleine Entdeckungen.
Track 1: Alles klar. Ziemlich sehr gutes Schlussfahrt. Ich habe noch ein, zwei Sätze zu sagen, nämlich zum einen habe ich dir zu danken, dass du,
Track 1: dir die Zeit genommen hast, mit mir zu sprechen und für die Zuhörerinnen und Zuhörer das Projekt Community ein bisschen zugänglicher zu machen. Vielen, vielen Dank dafür.
Track 3
Track 1: Herzlichen Dank auch fürs Zuhören, bei Hamburger, dein Huh, an die zur Zuhörer.
Track 1: Anregungen, Kommentare, wahnsinnig gerne in den sozialen Medien. Ich schau mal, ob ich auch Konrad in den sozialen Medien hier und da finde, dann können wir mal gucken, was davon verlinkt wird und der nickt gerade mit seinem zugekniffenen Auge, dass da vielleicht ein Profil unterwegs sein könnte.
Track 1: Ähm das Team der HAW ist jedenfalls bei Twitter zum Beispiel zu finden, unter App HO Unterstrich HAW
Track 1: Oder auch per Mail, wer twittert deren oder wertvierter nicht so gern benutzen möchte, ähm via Teamunterstrich Huh,
Track 1: HAW minus Hamburg Punkt DE. Ich hab's in der letzten Folge schon gesagt und es geht mir immer noch schwer über die Lippen,
Track 1: aber wer möchte, darf uns natürlich auch gerne ähm bewerten, empfehlen. Äh das geht unter anderem besonders gut bei Panoptikum Punkt IO, auch dahin.
Track 1: Verlinke ich mal in den Schornhotz. Vielen Dank fürs Zuhören, vielen Dank Dekornrat und bis bald bei Hamburger Danu.