Musik:
Nicola Wessinghage: Herzlich willkommen zu Hamburg hört ein who, dem Podcast der HW Hamburg rund um die Hamburg Open Online University,
Nicola Wessinghage: Mein Name ist Nicola Wessinghage und ich begrüße hier im Podcast den heutigen Gast Professor Doktor Sönke Knutzen von der Technischen Universität Hamburg.
Nicola Wessinghage: Studiendekante, Technologie und Innovation in der Bildung. Herzlich willkommen, schön, dass du da bist.
Sönke Knutzen: Ja, freut mich auch, hallo.
Nicola Wessinghage: Ich habe dich jetzt gerade als Studiendekan der TU Hamburg vorgestellt, ähm sprechen wollen wir aber heute über eine neue Aufgabe von dir, die du nämlich jetzt mit dem 1. April angenommen hast
Nicola Wessinghage: Und zwar wirst du parallel zu deiner Tätigkeit an der TU Hamburg die Geschäftsführung der Hamburg Open Online University übernehmen.
Nicola Wessinghage: Wie das im Podcast hier so üblich ist, möchte ich dich bitten, dich einmal genauer vorzustellen und kannst du uns gleich erzählen, wie man zwei so tolle Aufgaben miteinander vereinbaren kann und wie du natürlich dahin gekommen bist. Das äh wird unsere Hörerinnen auch interessieren.
Sönke Knutzen: Dann das ist natürlich eine gute Frage. Da ich glaube, wie wie passt das zusammen? Das passt zusammen,
Sönke Knutzen: ja meistens in den Menschen, irgendwie passt das zusammen und diese ganze Frage von Technologie und Bildung hat mir schon immer beschäftigt, beschäftigt mich als Dekan, beschäftigt mich in meinem Institut, beschäftigt mich in meiner Forschung und beschäftigt mich auch schon seit vielen Jahren in Hamburg Open Online University,
Sönke Knutzen: Ja, wie man das jetzt alles so mit der Zeit mit zueinander kriegt, das wird sich denn schon finden, hoffe ich. Ja, was habe ich so gemacht? Das willst du wissen?
Nicola Wessinghage: Ja, wie du dahin gekommen bist, was du das machst, äh was du also dass du das machen kannst, was du heute machst. Deinen kleinen dein Lebensweg.
Sönke Knutzen: Ja ich also ich habe mich schon immer für Bildung interessiert, weil ich so ein lausiger Schüler war. Ich fand Schule immer ganz schlimm eigentlich,
Sönke Knutzen: Ja, irgendwie passte das überhaupt nicht zu mir. Das war alles so ja so vor vorgefertigt und vielleicht war ich auch einfach faul, kann auch sein, aber also meine Geschichte jedenfalls, ich fand Schule irgendwie nicht passend zu mir. Ähm.
Sönke Knutzen: Dachte eigentlich, aber ich wäre nur minder minderbegabt und habe dann erstmal eine Ausbildung gemacht. Das fand ich auch ganz gut. Als Berufsschule fand ich gut, das hat schon Spaß gemacht
Sönke Knutzen: dann über einen zweiten Bildungsweg dann äh auch hier an der HW studiert, Elektrotechnik und äh habe mich dann eigentlich,
Sönke Knutzen: hier also ich fand Elektrotechnik auch interessant und gut, aber ich fand es waren zu wenig Menschen dabei zu wenig interessante Themen, so die die über reine Technologie hinausgingen. Deswegen hab ich da noch ein Lehramtsstudium gemacht und hab mich da nochmal intensiv mit Lernen und Lernen beschäftigt
Sönke Knutzen: Die ganze Frage, was,
Sönke Knutzen: Warum lernt man überhaupt und wie lernt man eigentlich gerne und äh mit welchem Ziel und all diese ganzen Fragen, die in der Pädagogik natürlich vorkommen und
Sönke Knutzen: Das hat mich letztlich auf diese Schiene gebracht, die ich jetzt eben auch mache. Ich habe dann irgendwann eine Professur angenommen, äh die im Bereich technischer Bildung liegt,
Sönke Knutzen: bilde Berufsschullehrerinnen und Berufsschullehrer aus für Medientechnik und Elektrotechnik und habe dann, war dann auch viele Jahre Vizepräsident für Lehre an der TU, 7 Jahre. Man macht jetzt eben auch das Dekanat. Technologie
Sönke Knutzen: und Innovationen in der Bildung, also immer diese Frage eigentlich, wie wie kann man Technologien und Bildung gut zusammendenken und jetzt lange Geschichte, ne, aber der Sinn hinter dieser langen Geschichte ist, es liegt von meiner Person. Also ich habe beide Dinge immer gerne gemacht
Sönke Knutzen: mich gern mit Technologien beschäftigt und gerne mit Bildung beschäftigt. Deswegen passt es jetzt so.
Nicola Wessinghage: Du hast gesagt, du hast eine Ausbildung gemacht und was war das für eine Ausbildung.
Sönke Knutzen: Elektroinstallateur hieß es damals. Jetzt hieße das Elektroniker für Energie- und Gebäudetechnik.
Nicola Wessinghage: Alles klar. Ja, jetzt ähm quasi hu als äh neues, gar nicht so neues Projekt, kann man ja sagen. Du warst ja von Anfang an
Nicola Wessinghage: wesentlich würde ich mal sagen mit beteiligt an der Entwicklung der UH und dann auch an der Mitgründung und ich habe mal ein bisschen recherchiert natürlich vor unserem Gespräch
Nicola Wessinghage: was ich so finde. Ist ja jetzt schon einige Jahre her und da stand zum Start der Who in der Welt einen Artikel ähm über dich, ein so eine Art Porträt über beide deine Tätigkeit,
Nicola Wessinghage: also sowohl an der TU Hamburg als auch schon Mitgründer der Who und da stand du seist ein Hochschulumkrempler,
Nicola Wessinghage: drängt sich jetzt so ein bisschen die Frage auf, äh möchtest du auch an der Hu irgendwas umkrempeln.
Sönke Knutzen: Ach ich weiß gar nicht, ob man der hat, das war damals schon irgendwie ein komischer Begriff, fand ich. Ja, was heißt Hochschulumkrempler? Wir,
Sönke Knutzen: erleben jetzt ja alle eine Zeit, wo wir wo man merkt, dass dass sich das permanente Weiterentwickeln und weiterbilden und äh sich mit Themen beschäftigen, dass das wichtig wichtiger geworden ist als vielleicht vor 30 Jahren.
Sönke Knutzen: So und das und da spielt natürlich offene Bildung eine große Rolle.
Sönke Knutzen: Wir haben natürlich die ganzen formalisierten auch ganz tollen Bildungssysteme, wir haben die Schule, wir haben Studium, wir haben alles Mögliche, aber dann, wenn man in seine Berufstätigkeit geht, dann hat man dreißig, 40 Jahre, wo man irgendwie mit dem Wissen, was man hat,
Sönke Knutzen: klarkommen muss. Und früher ging das noch und jetzt geht es eben nicht mehr. Also wir wir beide, Nicolade und ich, wir
Sönke Knutzen: ungefähr glaube ich mehr oder weniger so eine Jahrgangsstufe. Das heißt, wir haben ja ganz viele große Momente der Digitalisierung, die wo es hinterher anders war als vorher schon erlebt. Wir haben den Google-Moment erlebt,
Sönke Knutzen: war auf einmal die Welt nach Google, anders als vor Google, haben wir das iPhone erlebt, danach erleben wir jetzt gerade KIs mit TschechibiTi,
Sönke Knutzen: wahrscheinlich auch noch viele andere Dinge erleben. Die Dinge kommen jetzt ja relativ schnell. Das ist ja nicht wie bei der industriellen Revolution. Man wartet 500 Jahre, da kommt was und dann hat man wieder erstmal Ruhe, sondern das passiert jetzt schnell hintereinander.
Sönke Knutzen: Dazu kommen jedoch tausend Themen wie was sich Nachhaltigkeit und Klimawandel und lauter lauter Fragen, die uns so beschäftigen,
Sönke Knutzen: Deswegen glaube ich brauchen wir als Gesellschaft brauchen wir Orte, wo wir gut miteinander und voneinander lernen können und das macht,
Sönke Knutzen: unter anderem die Who und deswegen muss man glaube ich gar nicht so viel umkrempeln, sondern man muss vor allen Dingen dafür sorgen, dass das Angebot, was wir machen, so gut ist, dass es eben viele Leute annehmen können und eben auch hilft
Sönke Knutzen: Ich kann nicht nur diese großen Themen Klimawandel und so nehmen. Es geht auch um Kultur, es geht um Bildung, es geht einfach ums Verständnis der Welt, um tausend Themen, die wir in der machen.
Nicola Wessinghage: Ja genau, da haben wir ja schon in den letzten Folgen hier auch viel drüber gesprochen
Nicola Wessinghage: was das für Themen sind und ähm da du ja dabei warst, als die sozusagen entwickelt und mitgegründet, wohl wenn du heute drauf
Nicola Wessinghage: was war denn für dich so die grundwesenlichen Züge neben diesem, dass es eben ein Ort für alle ist, also eben nicht nur für Akademikerinnen, aber eben Zugang zu akademischer Bildung.
Nicola Wessinghage: Zu haben. Aber was würdest du so als die wesentlichen Punkte dieses Konzepts verstehen?
Sönke Knutzen: Das diese ganze Bewegung kam mir so ein bisschen aus Amerika und mit diesen Massive Open Online Kurses. Wir hatten ja damals äh Stanfort MIT und,
Sönke Knutzen: und so hatten wir angefangen und andere auch noch, hatten ja angefangen da so große also.
Sönke Knutzen: Riesengroße Veranstaltungen zu machen, die sie eben weltweit gestreamt haben. Mehr oder weniger Vorlesung, aber trotzdem erstmal eine tolle Sache. Also Bildung von von hoch höchst gerankten Universitäten auf einmal frei zugänglich in der ganzen Welt.
Sönke Knutzen: Das hat ja eine das hat ja was ausgelöst. Ging auf einmal. Also ging ja vorher gar nicht so und auf einmal ging das. Man konnte offene Bildung machen und ähm,
Sönke Knutzen: Wir Hochschulen damals wollten das auch. Ähm paar Jahre später und wir hatten das große Glück, dass Olaf Scholz der damals hier Bürgermeister war, das auch unbedingt wollte und wir haben eben zusammen überlegt, was,
Sönke Knutzen: war dann schon zwei Jahre später, also man hat schon erste Erfahrungen gemacht ähm und die Erfahrung, die die Messe aufm Online-Kurs gemacht haben, war die Leute,
Sönke Knutzen: halten in der Regel nicht durch, sondern das machen erstmal sehr viele, aber es machen ganz wenige bis zum Ende und es ist auch so ein es war auch viel
Sönke Knutzen: na ja so Vorlesungen, so ein bisschen totes Wissen und da haben wir gesagt, das machen wir anders. Wir versuchen,
Sönke Knutzen: aktiv ist, äh aktives Lernen, möglichst kollaboratives Lernen, also die aktive Auseinandersetzung, gerne projektförmig, gerne auch hybrid, dass man eben nicht nur im Internet lernt, sondern auch Leute trifft und irgendwas mit den Sachen machen kann.
Sönke Knutzen: Das wollten wir machen damals, das war die Idee der äh Hamburg Open Online University,
Sönke Knutzen: das hat eigentlich gut funktioniert. Das muss man natürlich immer weiterentwickeln. Das werden wir jetzt auch noch mal weiterentwickeln. Aber das das war der Markenkern und den finde ich nach wie vor gut.
Nicola Wessinghage: Mhm. Also da gibt's nix umzukrempeln, sondern eher vielleicht weiter dranzubleiben und das umzusetzen, ne?
Sönke Knutzen: Ja, ja, genau. Äh.
Nicola Wessinghage: Wo würdest du dich äh nicht dich, sondern die Hoden verorten jetzt so auf dem Weg zu damals haben wir eine Idee gehabt, so sollte es sein und wo steht die Ruhe heute und wo gibt's vielleicht auch noch Nachholbedarf?
Sönke Knutzen: Also was wir glaube ich super gemacht haben als Hochschulen ist, dass wir uns mit digitaler Lehre beschäftigt haben und digitaler Didaktik beschäftigt haben
Sönke Knutzen: War denn ja auch eigentlich eine super Vorbereitung auf die Herausforderung, die wir dann mit dieser Corona-Zeit hatten.
Sönke Knutzen: Da konnten wir Hochschulen ja wirklich super schnell reagieren, weil wir wussten wie's geht. Äh das da das hat auf jeden Fall sehr geholfen.
Sönke Knutzen: Was man jetzt, glaube ich, nochmal anders machen kann, ist ähm
Sönke Knutzen: die die Vorteile, die man als Stadt hat, steht ja Hamburger, Unterschiedliche Begriffe, also Hamburg steht drin, oben steht drin, Online-Stritte und University.
Sönke Knutzen: Wenn man sich die Begriffe einzeln anguckt, University ist klar, wir haben hochqualitatives Angebot, nämlich von den Hochschulen
Sönke Knutzen: aus Hamburg ist es online, also man kann drauf zugreifen, ist es open, ist es frei. Ja und was warum Hamburg? Was ist denn das Tolle an Hamburg? Äh das Tolle an Hamburg und was wir auch nochmal stärker jetzt machen wollen ist
Sönke Knutzen: Man kommt ja im Prinzip überall mit der S und U Bahn her. Das ist was anderes, als man jetzt in Nordrhein-Westfalen oder Baden-Württemberg machen könnte. Wir sind halt nicht beieinander. Und man kann halt zu den zu den
Sönke Knutzen: Hochschulen fahren, man kann zu den Orten fahren, wo man interessante Dinge lernen kann. Man kann sich man kann sich leicht begegnen. Und das ist was, was ja eigentlich nur so Bildungsmetropolen auch gut machen können,
Sönke Knutzen: das ist vielleicht das, was wir jetzt in Zukunft nochmal stärken wollen. Also mehr zu.
Sönke Knutzen: Man sagen vielleicht so ein Bildungsökosystem in Hamburg aufbauen wo wir die ganzen tollen Orte die es ja gibt. Es gibt Museen und Theater, es gibt die Bücherhallen, es gibt,
Sönke Knutzen: auch einfach Orte, was weiß ich, wo Energie erzeugt wird. Es gibt alles Mögliche, wo wo man eben hingehen kann und sich Dinge angucken kann und lernen kann und miteinander lernen kann, das kann viel Spaß machen.
Sönke Knutzen: Helfen und das ist dann, dann hat man das Hamburg auch erklärt.
Nicola Wessinghage: Okay, das heißt, das geht ein bisschen mehr in Richtung hybrides Lernen, ne? Also
Nicola Wessinghage: Rebecca von dem reinen Onlinelernen ist es eine Erfahrung aus Corona auch, dass man jetzt, wo wir das sehr intensiv gemacht haben, das Online Lernen doch gemerkt hat, irgendwie ist es auch ganz schön, sich mal dann vor Ort zu begegnen.
Sönke Knutzen: Absolut. Also das war das war natürlich super, dass wir das konnten
Sönke Knutzen: ich finde ja auch die Lernkurve, die alle hingelegt haben, also sowohl die Lehrenden als auch die Lehrenden, die es natürlich enorm gewesen überall in den Schulen und in den Universitäten und überall, aber man merkt auch, es ist ein bisschen,
Sönke Knutzen: tot. Also das Lernen braucht eben noch was anderes. Es braucht eben die Begegnung. Es braucht,
Sönke Knutzen: die menschliche Interaktion miteinander, es muss ja auch Spaß machen, also man geht ja auch in die Vorlesung an der Universität, weil man hinterher noch einen Kaffee trinken kann mit
Sönke Knutzen: Leuten und man trifft sich halt und das war halt alles nicht zu Corona-Zeiten, das stimmt schon. Das war vielleicht hat nochmal das Brennglas vielleicht so ein bisschen drauf gelegt und gezeigt, was geht,
Sönke Knutzen: Man kann schon lernen, aber was geht nicht? So dies soziale und lernen ist eben auch ein sozialer Prozess.
Nicola Wessinghage: Mhm. Ich kann mich zu erinnern, dass damals zur Gründung schon einige auch aus anderen Bundesländern nach Hamburg geschielt haben und gesagt haben, ach die machen das jetzt ähm und,
Nicola Wessinghage: hast du den Eindruck, dass da inzwischen schon einige nachgezogen haben mit solchen ähnlichen Modellen wie jetzt hier die Who.
Sönke Knutzen: Fast alle Bundesländer haben ja solche solche Online-Lernangebote eben das liegt auch daran, was ich ganz zu Anfang schon sagte. Also wir wir man muss halt lernen sein
Sönke Knutzen: Ganze oder man muss, man darf, man darf ja auch lernen sein ganzes Leben lang. Und die Universitäten sollten da drin eine Rolle spielen und das haben, glaube ich, auch alle Universitäten inzwischen begriffen und die Rolle auch angenommen für sich, also das, was wir als Vermischen manchmal,
Sönke Knutzen: titulieren, ne, an dem Forschung und Lehre uns eben auch um Weiterbildung und lebenslanges Lernen kümmern. Das heißt, machen eigentlich,
Sönke Knutzen: mehr oder weniger alle Bundesländer inzwischen, was super ist, wir vernetzen uns auch mit vielen anderen, also wir tauschen auch die Inhalte aus und sowieso Erfahrungen und Software und alles Mögliche, das haben wir auch schon immer gemacht,
Sönke Knutzen: Aber was wir eben jetzt noch mal als besondere Weiterentwicklung machen können, ist eben den Vorteil von Hamburg, was Sie eben meinte, dass wir den nochmal stärker ausspielen können. Man kann sich halt begegnen,
Sönke Knutzen: Ist doch spannend, wenn man was über Elbvertiefungen hören will, dann kann man auf einer Barkasse die Elbe runterfahren und sich das vor Ort angucken. Wo sind denn die Chancen und wo sind die Herausforderungen?
Nicola Wessinghage: Mhm. Und wir haben hier eine sehr hohe Hochschuldichte auch hier und die sind ja auch äh vertreten. Das war ja auch eine Idee von Anfang an zwischen den Hochschulen Kooperationen zu stärken, funktioniert das?
Sönke Knutzen: Ja, funktioniert gut,
Sönke Knutzen: manchmal sind's ja auch so diese informellen Dinge, jetzt also wir machen schon Lehrveranstaltungen auch zusammen oder einzelne Kurse und Lernen ähm Lernangebote,
Sönke Knutzen: aber vor allen Dingen durch diese intensive Zusammenarbeit an der Didaktik lernt man natürlich die Kulturen der Hochschulen total gut kennen,
Sönke Knutzen: Wir sind wir leben ja erstmal, könnte man denken als technische Universität zum Beispiel und die HFBK auf ganz unterschiedlichen Planeten, aber auf einmal merkt man da
Sönke Knutzen: gibt's ganz viele Berührungspunkte. Man kann ganz viel voneinander lernen und ganz viel miteinander machen. Das ist auch ein total toller Effekt, den ich jetzt auch über all die Jahre sehr genossen habe.
Nicola Wessinghage: Sind das denn für Berührungspunkte konkret.
Sönke Knutzen: Ich glaube schon einfach, wie man die Dinge anguckt. Also wir gucken ja die Dinge immer mit einer Vase, die Struktur an, so wie Ingenieure und Ingenieuren halt so sind, alles
Sönke Knutzen: rühren und ordnen und sortieren und so weiter und ähm aus künstlerischer Sicht macht man genau das Gegenteil. Also man wirft erstmal alles auf einen großen Haufen und lässt da draus was entstehen und lässt ihn auch einfach die Zeit, die
Sönke Knutzen: braucht und und weiß gar nicht genau, was am Ende dabei rauskommt und also ich glaube in beiden Richtungen kann das kann das helfen, wenn man sagt, lass doch einfach mal
Sönke Knutzen: So wie ihr in die Sachen rangeht, versuchen wir's auch mal.
Nicola Wessinghage: Das kann ja auch wieder positiv auf die Wissenschaft zurückfallen, ne, also auf die Wissenschaft, die dann wissen an den Orten der Wissenschaft auch wieder gemacht wird, also nicht nur an der Ruh, sondern in den einzelnen Institutionen, wenn da die Kooperationen quasi gestärkt sind. Also so, dass sozusagen die
Nicola Wessinghage: guten Effekte nicht nur rausgehen, sondern auch wieder zurückkommen.
Sönke Knutzen: Genau, ja klar. Klar und da gibt's ja auch interessante Sachen. Also wir sowieso machen ja mit den Medizinern zum Beispiel viele Sachen zusammen, ist ja auch naheliegend, also ganze Medizintechnik,
Sönke Knutzen: aber ähm,
Sönke Knutzen: die Hochschule für Theater hat eben auch über über gesundheitsfördernde Raumgestaltung und Musikunterstützung bei Therapien nachgedacht und solche Projekte zusammen gemacht. Das ist ja total.
Sönke Knutzen: Daraus so ergeben kann. Ich war, wenn ich's kurz so einstreuen darf, ähm,
Sönke Knutzen: Ich hatte mal das Glück, am MIT Media Lab in Boston sein zu dürfen. Äh die machen eine total tolles Konzept. Das ist äh das MediaLAB ähm ähm MIT ist ein,
Sönke Knutzen: fünfstöckiger, sechsstöckiger Glaskasten, alles offen. In der Mitte ist ein Riesentreppenhaus. Man kann überall reingucken in die ganzen Sachen und es gibt auf den ganzen Stockwerken gibt es immer so große,
Sönke Knutzen: Flure, wo so Sofas rumstehen und ein bisschen langsam Kaffeemaschinen, weil die wollen, dass man sich da begegnet.
Sönke Knutzen: Und in diesen einzelnen Glaskästen sind immer zwei Institute zusammen, die eigentlich nichts miteinander zu tun haben, also zum Beispiel Informatik und Theaterwissenschaften.
Sönke Knutzen: Und dann sitzen die da so und beugen sich und denken so ein bisschen, was machen die denn da? Und irgendwann fangen die an zusammen Dinge zu tun. Also zum Beispiel komponierende Roboter zu entwickeln oder,
Sönke Knutzen: Und solche solche Dinge entwickeln sich und das soll sich da auch entwickeln. Also gerade Disziplin zusammenschmeißen wo man erstmal denkt, ah was soll man miteinander anfangen? Und dadurch passiert da so viel Innovation, so viel tolle Sachen ähm,
Sönke Knutzen: dass wir gesagt haben, ja, so was das brauchen wir auch. Also wir müssen einfach viel miteinander einfach denken, einfach mal gucken, was passiert. Vielleicht kommt eine gute Idee dabei rum, vielleicht auch nicht.
Nicola Wessinghage: Auch eine gute Antwort. Du hast du hattest zu Anfang gesagt, die Dinge entwickeln sich eigentlich immer schneller ähm und werden ja auch komplexer. Also je mehr wir wissen, desto mehr können wir ähm letztendlich auch in die Komplexität der Dinge einsteigen und es gibt ja so Bewegungen, also ich habe
Nicola Wessinghage: ähm vor damals in der Pandemie war ja der Dirk Brockmann als Komplexitätsforscher und der hat ja genau das gesagt, diese Aufhebung eigentlich sogar der Disziplin. Also dieses mehr ineinander wachsen,
Nicola Wessinghage: mal weggehen von den eigenen Fachsprachen, sich wieder mehr aufeinander zubewegen, sei eigentlich eine Lösung dafür, dieser Komplexität zu begegnen, weil man das innerhalb dieser einzelnen Disziplin, die ja auch
Nicola Wessinghage: erstmal künstlich getrennt sind voneinander. Es ist ja nicht naturgegeben, dass jetzt die Musik nicht mit der,
Nicola Wessinghage: TU Hamburg zusammenarbeitet. Also das haben wir ja so bestimmt, dass es äh nicht so ist und das könnte sozusagen, also könnte dann die ähm auch so ein Punkt sein, wo die wieder mehr zusammenkommen letztendlich.
Sönke Knutzen: Ja genau. Mhm.
Sönke Knutzen: Das ist jetzt ja sogar schon ein extremes Beispiel. Also schlimmer ist ja eigentlich schon, wenn man an die Schule denken, wie wie einzelne Naturwissenschaften schon voneinander getrennt sind, als hätten die nix miteinander zu tun. Biologie und Chemie oder Informatik und Mathematik oder was weiß ich was
Sönke Knutzen: wo man die App wirklich Mühe hat eigentlich die Trennlinien zu finden.
Nicola Wessinghage: Genau und das wird dann immer schön nacheinander, ne. Also meine Söhne sind jetzt so in einem Alter, wo sagt äh der eine noch, ja jetzt habe ich gerade Biologie und dann kommt Chemie und ich denke
Nicola Wessinghage: oh, eigentlich gehört das doch zusammen. Also wie kann man das eine sagen und zwei Jahre später mache ich dann nochmal Informatik, also das passt ja eigentlich nicht zusammen. Es wäre ja viel schöner, das quasi zusammenzudenken.
Sönke Knutzen: Ja genau, das ist ja so ein bisschen so, die Schule ist ein bisschen so, Universitäten glaube ich auch, dass man in den einzelnen Fächern und in den einzelnen Themengebiete so eigentlich so kleine Legosteinchen lernt,
Sönke Knutzen: Und was machen wir damit? Wir packen die dann eigentlich in die Tasche,
Sönke Knutzen: Wir machen gar nichts damit, sondern man hat Legostein, den man eigentlich irgendwo ranklipsen könnte, aber macht man gar nicht, sondern man legt den in die Tasche und dann lernt man den nächsten Legostein und so weiter.
Sönke Knutzen: Und im Laufe des Lebens verliert man leider auch wieder ein paar Legosteine, aber eigentlich kommt gar keiner auf die Idee zu sagen, komm, wir clipsen das mal alles zusammen und bauen mal was da draus. Also aus der Biologie, Chemie, Geschichte, Deutsch und so weiter. Wir bauen einfach was zusammen und noch toller wär's ja,
Sönke Knutzen: Man sagt, schmeiß doch mal alle Legosteine, die in den Taschen ab zusammen, als Gruppe und baut daraus mal was.
Sönke Knutzen: Das macht man machen wir eigentlich viel zu wenig und viel zu selten,
Sönke Knutzen: Und leider ist dann so, wenn man dann älter wird, dann weiß man, man hat das alles mal gelernt, also man hatte den Lego-Stein bei der Tasche, aber der ist leider nicht mehr da und wenn man den irgendwo dran klipsen will, ist der schon weg. Und wäre gut gewesen, wenn man den mit irgendwas anderem verbunden hätte, dann hätte man den doch nicht so leicht verloren.
Nicola Wessinghage: In Vergessenheit beraten
Nicola Wessinghage: Es ist ja auch von vornherein eine Idee gewesen, dass ähm WissenschaftlerInnen und Menschen, die jetzt nicht direkt mit der Wissenschaft verbunden sind, zusammenkommen, also Wissenschaftler und Laien, sagt man dann ja
Nicola Wessinghage: immer, ohne das jetzt despektierlich zu meinen, also Laien in Form von Nichtwissenschaftlich, hat sich das denn erfüllt? Also,
Nicola Wessinghage: dass Begegnungen über die Wut zwischen Wissenschaftlern und Nichtwissenschaftlerinnen funktioniert das.
Sönke Knutzen: Ja, das funktioniert, sogar ganz toll,
Sönke Knutzen: Also kommt immer auf die einzelnen Veranstaltungen an. Wir hatten mal eine Reihe, ich weiß nicht, ob du das weißt, dieses High Fire Visions, wo wir im Aberton Science-Fiction Filme geguckt haben und die dann hinterher mit Expertinnen und Experten diskutiert haben und auch mit dem Publikum.
Sönke Knutzen: Also was so Irobo zum Beispiel
Sönke Knutzen: also wo's um künstliche Intelligenz und Robotik geht und so weiter und dann ist natürlich total spannend mit wirklichen Experten aus dem Bereich KI und Robotik mal zu hören, wie weit ist man da eigentlich und geht das
Sönke Knutzen: dann ist das überhaupt ein gutes Szenario und vielleicht auch welche ethischen Fragen leiten sich daraus ab und so und das haben wir dann immer auch mit dem Publikum diskutiert und das war eine total tolle Veranstaltung.
Sönke Knutzen: Hat immer sehr viel Spaß gemacht
Sönke Knutzen: Auch da waren jetzt nicht nur technische Themen. Wir haben auch ähm das Circle geguckt, wo es eben um soziale Medien und Gesellschaft ging und solche Fragen. Ja, ganz ganz toll,
Sönke Knutzen: im Superformat.
Nicola Wessinghage: Und ist dann die UR eine Bildungsplattform oder eine Forschungsplattform.
Sönke Knutzen: Es ist eine Bildungsplattform, aber wir haben natürlich sehr viel Nähe zur Forschung, weil wir uns schon auch ein bisschen,
Sönke Knutzen: als so Technologietransferstelle sehen können oder so oder Wissenschaftskommunikationsstelle vielleicht eher so
Sönke Knutzen: Also dass wir natürlich auch über das sprechen wollen, was wir Hochschulen machen und was an neuen Dingen passieren und die wollen wir natürlich auch nach außen geben. Wir haben ja viele
Sönke Knutzen: größere Lehrveranstaltungen oder größere äh Lernangebote, wo man auch ein bisschen Zeit reservieren muss, aber wir wollen zunehmend auch so kleinere Lehranstalten oder kleine Informationshäppchen machen.
Sönke Knutzen: Wo man sich dann eben auch mal schnell informieren kann über KI oder über Instrumentenkunde oder über Volkskrankheiten oder was. Ich alles Mögliche, was wir so machen,
Sönke Knutzen: tolles Angebot, ne? Wir haben so viele tolle Hochschulen dabei. Man findet alles Mögliche, waren's.
Nicola Wessinghage: Einer der Punkte der oder so sagten das, was die ähm mit ausmacht ist ja, dass der der oder die Lernende im Mittelpunkt steht, also dass man sich an den Lernen dann orientiert. Aber was wisst ihr denn überhaupt die Menschen? Über die Menschen, die jetzt
Nicola Wessinghage: bei der also die diese Angebote nutzen, das ist ja,
Nicola Wessinghage: teilweise wahrscheinlich ganz schwierig da überhaupt ein Bild zu bekommen, solange ihr jetzt noch nicht so weit seid, dass man sagt, oh man trifft sich im Amazon und äh dann ist klar, da steht jemand vor einem, aber ähm
Nicola Wessinghage: was habt ihr da einen Einblick, wer da wer ist eigentlich jemand, der diese Angebote nutzt, der oder die?
Sönke Knutzen: Das Spektrum ist groß, natürlich an Leuten, die die jetzt interessiert sind an akademischen,
Sönke Knutzen: Themen, sagen wir mal so. Äh damit meinen wir auch nicht so sehr, wir wir kümmern uns jetzt um jeden Einzelnen und wissen genau, was der braucht, sondern wir stellen nicht die Inhalte in den Mittelpunkt, sondern den Lernprozess.
Sönke Knutzen: Ne. Also wir wir es jetzt nicht so, dass wir eine Vorlesung machen und man rappelt einfach Mathematikthemen runter, sondern wir kümmern uns immer um den Lernprozess und um
Sönke Knutzen: um die Entwicklung von Kompetenzen.
Nicola Wessinghage: Also auch das, was dann irgendwo ankommt.
Sönke Knutzen: Genau, das ist damit gemeint. Also wir eben den den Fokus auf den Lernenden stellen, ne
Sönke Knutzen: Es gibt gibt's so, da gab's so eine didaktische Bewegung vor ungefähr zehn, 15 Jahren, die hieß vom äh vom das ist damit gemeint. Also man stellt nicht den Lehrprozess, sondern den Lernprozess im Zentrum.
Nicola Wessinghage: Darüber wisst ihr wahrscheinlich schon einiges, also du, weil du dich ja auch so schon sehr lange damit beschäftigst im Studium Didaktik, ähm Weiterentwicklung der Lehre ähm gibt's da den Unterschied?
Nicola Wessinghage: Dass jemand anders lernt, der vielleicht nicht eben an der Hochschule ist. Muss man das berücksichtigen?
Sönke Knutzen: Ja, muss man auf jeden Fall berücksichtigen, weil wie immer beim Lernen ist eine Frage von Motivation, das ist eine Frage von Vorkenntnissen, das ist vielleicht noch eine Frage von Austausch, die man mit anderen Leuten
Sönke Knutzen: ja klar, also wenn man wenn man ein klares Ziel vor Augen hat, also man ist jetzt Studierender, man möchte entweder einen Bachelorabschluss machen, man
Sönke Knutzen: dann ist das natürlich eine andere Lage als wenn man sagt man möchte sich mal informieren über über sich KI oder über Volkskrankheiten oder über irgendwas. Also die Motivation ist ja total entscheidend für den Lernprozess,
Sönke Knutzen: Da muss man sich äh mehr einfallen lassen.
Nicola Wessinghage: Müssen denn eigentlich alle lernen? Ich habe irgendwo gelesen, die hung macht sich stark für eine akademische Bildung, für alle zu jeder Zeit. Jetzt könnte man doch sagen, wir sind im Zentrum äh im Zeitalter der KI angekommen. Die macht das doch sowieso bald alles für uns.
Nicola Wessinghage: Ist es dann nicht viel wichtiger, dass ich weiß, wie ein Nagel in die Wand geschlagen wird, weil das macht sie vielleicht noch nicht für mich.
Sönke Knutzen: Ja, aber das ist ja auch ein Lernprozess, den man möglicherweise schmerzhaft erfahren muss.
Nicola Wessinghage: Bei der Wu kann ich's schon mal äh theoretisch überlegen, wie was ich machen
Nicola Wessinghage: könnte. Also du sagst klar, das hat ja auch ganz viele, also man kann das eigentlich auch da nicht mehr so ganz klar trennen, weil ja auch ähm wenn man sich ähm da einen Drei-D-Drucker et cetera, das hat ja alles wiederum mit Technik zu tun.
Sönke Knutzen: Ja, aber also KI wird ja definitiv die Welt verändern. Das merken wir jetzt jetzt schon.
Sönke Knutzen: Aber gut ist ja, wenn man solche Prozesse der Technologieveränderung mitgestalten kann und dafür muss man natürlich immer was wissen, sonst muss man ja am Ende nehmen, was übrig bleibt.
Sönke Knutzen: Das heißt, äh wir müssen ja lernen, irgendwie mit KIs professionell umzugehen, was können die denn eigentlich, was können die nicht, was steckt vielleicht auch dahinter, ein Algorithmen, auf welche Dinge muss man aufpassen ähm Algorithmische,
Sönke Knutzen: Systeme, vielleicht sind die vielleicht mit Daten trainiert, die absichtlich oder unabsichtlich vielleicht rassistisch sind oder was weiß ich alles Mögliche. Man muss sich ja damit beschäftigen. Man kann es ja nicht einfach so nehmen, wie es da ist, sondern man muss sich damit beschäftigen. Und da kann da glaube ich
Sönke Knutzen: sollten wir hochschulende Rolle spielen, damit wir diese ganzen Lernprozesse, die drumherum sind, eben auch äh begleiten. Wir werden sich ja ganz neue Berufsbilder aus KI ergeben, das ganze Engineering, also
Sönke Knutzen: Anforderung muss man überhaupt reinschreiben, damit die KI das tut, was sie tun soll und so. Also wird das wird ganz neu und wir stehen gerade am Anfang,
Sönke Knutzen: wenn man dieses Gespräch in drei Jahren hört, dann denkt man, meine Güte, wie naiv.
Nicola Wessinghage: Was hatten die für Probleme?
Sönke Knutzen: Ja oder wie wie blind hat man auch auf das Thema geguckt, aber ist halt immer ist immer schwer, Technologie nach vorne zu projizieren. Das funktioniert nie,
Sönke Knutzen: Behauptet, das Internet ist ein Hype. In den achtziger Jahren. Und SEO von IBM hat mal gesagt, es gibt einen Weltmarkt von fünf Computern.
Sönke Knutzen: Man sich das halt nicht vorstellen konnte, wie sich das entwickelt. Also das als er das gesagt hat, muss man fairerweise ja sagen, da waren Computer noch so groß wie Einfamilienhäuser.
Sönke Knutzen: Da denkt man ja, wer soll sich denn so ein Ding kaufen? Das sind vielleicht 5 Konzerne, die sich das leisten wollen. Könnte man kurz nicht vorstellen, dass man irgendwann ein viel leistungsfähiger Anrechner in seiner Hosentasche hat. Rüste man ja nicht,
Sönke Knutzen: Dann hätte er's auch nicht gesagt. Und das ist halt immer das Problem, wenn man betechnik wenn man Technik projizieren will, kommt meistens was Komisches dabei raus. Meistens stimmt's nicht.
Nicola Wessinghage: Was man projizieren kann, ist quasi die Anforderung, dass wir das irgendwie noch verstehen, was
Nicola Wessinghage: gemacht wird und dass das nicht nur wenige Leute verstehen, sondern dass es eben möglichst viele Leute verstehen, ne? Also das um eben auch eine gewisse ja durchaus ähm,
Nicola Wessinghage: kritische Haltung vielleicht dazu entwickeln, kritischen, positiven Sinne, dass man sich damit auseinandersetzen kann.
Sönke Knutzen: Genau, wie auch kritisch konstruktiv, glaube ich, ne? Also beides ist ja nicht gut. Das ist ja ein altes Thema. Das ähm das ähm waren es von Beck war das, glaube ich, Risiko
Sönke Knutzen: aus den achtziger Jahren. Das war ja genau das Problem, dass technologische Entwicklungen so schnell aufeinanderfolgen, dass die gesellschaftliche Beurteilung dieser Technologien eigentlich nicht hinterherkommt,
Sönke Knutzen: Also mein Name ist Atomenergie und dann äh Gentechnologie für für Pflanzen und Lebensmittel und so weiter und so weiter. Das heißt, immer wieder kamen neue Themen und die Gesellschaft hinkt eigentlich immer so zehn und irgendwann fünfzehn, irgendwann 20 Jahre hinterher mit der Beurteilung, dann war
Sönke Knutzen: das Thema war schon gegessen eigentlich, weil das alle schon umgesetzt waren,
Sönke Knutzen: die Gesellschaft dann gesagt hat, ja wollen wir oder wollen wir nicht, war es eigentlich schon zu spät. Und auf diesem Cultural Gap hat er's genannt, also auf diese diese,
Sönke Knutzen: diesem ähm den Abstand zwischen einer technologischen Entwicklung und der Beurteilung der Gesellschaft, in dieser Technologie. Äh dieses wird halt immer größer.
Sönke Knutzen: Man muss halt als Gesellschaft irgendwie gucken und wie als Hochschulen müssen den Prozess auch begleiten, dass dieses Gap äh so klein wie möglich wird. Das heißt, wenn wir über KI oder irgendwas anderes nachdenken, dann erzeugt das viele Hoffnungen und Wünsche, aber auch total viele Ängste und Bedrohungen. Es
Sönke Knutzen: Bedrohungsszenarien und da ein möglichst rationalen Blick drauf zu werfen, da können und da sollten wir Hochschulen dabei helfen.
Nicola Wessinghage: Mhm. Und ist das sozusagen, ich denke ja, in Zielgruppen, also können kann man damit alle Menschen erreichen? Also auch mit solchen Themen ähm sich zu beschäftigen. Hältst du das für realistisch?
Sönke Knutzen: Das ist wieder die Frage der Motivation. Also wir sollten zumindest alle erreichen können, die sich damit beschäftigen wollen. Ne, also jeder, der
Sönke Knutzen: der sich gerne mit jetzt nicht nur KI, sondern der der sich mit irgendeinem Thema beschäftigen möchte, der jetzt denkt, ich möchte eigentlich
Sönke Knutzen: klassische Konzerte anders hören, als ich sie vorher gehört habe. Oder ich möchte einfach was wissen über Krebstherapien oder was weiß ich, alles Mögliche, was man so wissen. Es fängt ja Lernen fängt immer an,
Sönke Knutzen: mit einer Frage. Man möchte irgendwas wissen, irgendwas verstehen. Und ähm deswegen ja, alle die Fragen haben,
Sönke Knutzen: Im akademischen Bereich, die sollten wir möglichst irgendwie versuchen abzuholen, also viel wie möglich, aber wer wer keine Frage hat, ja da.
Nicola Wessinghage: Vielleicht auch eine Frage der Zeit? Also wer keine Zeit hat, sich diesen Fragen ähm diesen Fragen nachzugehen.
Sönke Knutzen: Das ist halt klar. Das merken wir beide auch, ne? Wie viele Themen würde man eigentlich gerne beherrschen und wie viele Themen würde man gerne lernen und von wie viel Themen hätte man gerne mehr Ahnung ausm aus allen Bereich
Sönke Knutzen: musstest du Kunst oder der Geschichte oder aus allen Bereichen? Ja klar, ist auch eine Frage der Zeit.
Nicola Wessinghage: Um sozusagen zu sagen, ja da gibt's ja die Wut, die beantwortet ähm viele Fragen oder ich habe die Möglichkeit dort viele Fragen vielleicht auch für mich selbst zu beantworten, indem ich eben diese Lernangebote wahrnehme
Nicola Wessinghage: glaubst du müsste die noch präsenter in der Stadt sein kennt man die Ruh genug in der.
Sönke Knutzen: Merkst du schon, warte ich gar nicht ab, ob es die Frage zu Ende ist. Ja, unbedingt. Ja, ja. Das das muss bekannter werden.
Nicola Wessinghage: Ja und wie kann wie kann das passieren.
Sönke Knutzen: Ja, ich glaube, man muss also man muss auf die Angebote selbst aufmerksam machen, aber man muss auch wissen, dass es uns überhaupt gibt, dass man da gucken kann und sich vielleicht inspirieren lassen kann, was für was für Themen das gibt und so. Also man muss, glaube ich, man muss beides machen,
Sönke Knutzen: Ja wie? Ist gar nicht so einfach. Also wir wir leben ja in einer Zeit des Überangebots und und Aufmerksamkeit ist ein knappes gut.
Nicola Wessinghage: Aber du hast ja eben davon gesprochen, dass die Whu quasi auch sichtbarer werden könnte, indem man eben vor Ort,
Nicola Wessinghage: findet, indem es Personen gibt, die damit verbunden sind, weil im Augenblick ist es ja tatsächlich auch sehr abstrakt
Nicola Wessinghage: also dass ich sage, da gibt es irgendwo im Netz ein Angebot und ähm das ist gemacht, aber es fehlen vielleicht die Menschen dahinter und wenn man jetzt,
Nicola Wessinghage: vorstellt. Es gibt eine Veranstaltung, dann steht da jemand,
Nicola Wessinghage: der irgendwas mit der Wut zu tun hat, also ein Sönke und der sagt, ich bin die Hu oder ich gehöre zur Who, dann ähm ist es vielleicht ein bisschen greifbarer und dann natürlich auch über die Kooperationen.
Nicola Wessinghage: Die ja sozusagen präsent sind in der Stadt, also du hast das eben genannt, glaube ich, Bücherhallen oder irgendwelche Lernorte, die es ja auch schon gibt, auch außerschulische Lernorte.
Nicola Wessinghage: Das sozusagen auch die Idee dabei.
Sönke Knutzen: Ja, aber ich glaube, das hat mit meiner Person jetzt gar nicht viel.
Nicola Wessinghage: Nur ein Beispiel, weil du jetzt.
Sönke Knutzen: Ja ja genau, das hat aber mit mit,
Sönke Knutzen: Das stimmt. Ganze Personen was zu tun, die was machen und ich glaube wir müssen einfach noch mehr raus, das ist für uns Hochschulen glaube ich sowieso gut, noch,
Sönke Knutzen: mehr raus aus den Hochschulen. Äh was wir zum Beispiel jetzt machen ist eine Reihe, die nennen wir Hamburger Wattwanderung.
Sönke Knutzen: Im Sinne von Kilowatt, also Kilowattstunde, weil glaube ich das Thema Energie und was passiert da jetzt gerade so, seine Thema ist ja Frage von Klima, Klimawandel, das andere Thema ist ja,
Sönke Knutzen: mit unseren Heizungen, die wir zu Hause haben und den und den Autos, die Verbrennungsmotoren haben und so weiter und so weiter. Also Energie ist ja, wird ja ein Thema sein für die nächsten 20 Jahre. Und was wir jetzt machen wollen, ist, dass wir
Sönke Knutzen: allen Hochschulen heraus uns mit diesem Thema beschäftigen und zu orten hingehen, die erstmal interessant sind, also Orte der Energie,
Sönke Knutzen: oder der Energieverteilung, vielleicht auch Orte der,
Sönke Knutzen: verbrauchst äh und da versuchen wir aus unterschiedlichen Disziplinen Leute zusammenzuholen, einfach so ein Gefühl zu kriegen
Sönke Knutzen: wie was was man eigentlich für positive Zukunftsbilder mit Energie eigentlich auch verbinden kann, denn meistens haben wir aber Energie jetzt so das Gefühl,
Sönke Knutzen: erzeugen viel CO2 und erzeugt vielleicht auch noch Dreck und wir brauchen Ressourcen und es kostet ein Schweinegeld und am Ende können wir unser Leben nicht mehr so führen, wie wir's jetzt geführt haben und irgendwie ist dieses Energiethema ja unangenehmes Thema. Was wir damit.
Nicola Wessinghage: Einem immer ein schlechtes Gewissen.
Sönke Knutzen: Ja genau, ja, ja, genau. Und was wir mit diesen Wattwanderungen machen wollen, ist auch gerne so ein positives Bild zu zeigen. Das heißt, Wanderung im Sinne von Bewegung, also wir bewegen uns. Wir das gibt einen Wandel,
Sönke Knutzen: machen und wir gucken uns halt Dinge an, wo man was von lernen kann, wo man sehen kann, wie das eben schon gut gemacht wird, was vielleicht auch für positive Szenarien sich dabei entwickeln können und das machen wir eben nicht nur aus technologischer Sicht, sondern wir machen das äh mit mit den künstlerischen Hochschulen auch
Sönke Knutzen: wir eben
Sönke Knutzen: Ihr habt ganz neue Formate finden, also über Filmprojekte, über Musikveranstaltungen und Tanzveranstaltungen, über Lesungen oder ja alles mögliche. Also wo wir einfach,
Sönke Knutzen: das Thema Energie und Energie wandeln nochmal,
Sönke Knutzen: Ganz anders projizieren und das halt in in Hamburg mit den Leuten und eingeladen ist jeder, der mitmachen will.
Nicola Wessinghage: Hört sich gut an und wie erfahre ich jetzt davon? Wenn ich äh Interesse habe und denke, möchte ich gar nicht verpassen?
Sönke Knutzen: Also man findet das alles immer natürlich auf unserer Seite, die man sich so superleicht merken kann,
Sönke Knutzen: nämlich äh HOU Punkt DE, also hu, sprechen wir sehr liebevoll aus, ne, wie Hamburg hört ein Huhn, ne?
Sönke Knutzen: Äh da findet man alle Informationen und wir versuchen das dann auch noch über Bücherhallen und andere Bildungsanbietern in Hamburg zu verbreiten.
Nicola Wessinghage: Und letztendlich natürlich auch über die sozialen Netzwerke, ne? Also da wird sehr,
Nicola Wessinghage: kommuniziert mit allen beteiligten Partnern, aber auch die ist ja vertreten, wie ich hier immer am Ende sage, ähm über noch über Twitter, mal gucken, wie lange das hält, äh wie lange ähm
Nicola Wessinghage: uns lässt und ähm aber auch über Instagram und so weiter kann man sich da ja auch auf dem Laufenden halten und ähm vielleicht wenn das dann eine Vorort Veranstaltung ist, kann man sie vielleicht auch in der Presse finden. Genau, also da ähm das wird
Nicola Wessinghage: gibt's da schon ein Datum für zum Beispiel diese Wattwanderung, wenn jetzt jemand sagt, das möchte ich gerne mitmachen.
Sönke Knutzen: Wir werden im Sommer mit den ersten Themen anfangen und das geht dann übers ganze Jahr. Also es gibt mehrere Veranstaltungen.
Nicola Wessinghage: Vielleicht können wir auch mal im Podcast dann drüber berichten.
Nicola Wessinghage: Ja ähm ein weiterer Punkt ist ja die Openness. Ist auch ein sozusagen ganz wichtiges Merkmal ähm und dass
Nicola Wessinghage: alles was da im Netz über die angeboten wird, ist ja auch so gedacht, als frei zugängliche Bildungsmaterialien wird das weiterverwendet. Habt ihr da einen Einblick? Also nutzen das dann Leute auch im Bildungskontexten, im besten Sinne sogar ähm Remix
Nicola Wessinghage: dass sie das weiterverwenden.
Sönke Knutzen: Ja, also sie ist genau das Thema Openness, hat ja mehrere Facetten. Das eine ist erstmal, es ist frei zugänglich. Also jeder kann es nutzen und kostenfrei. Das ist ja vielleicht der Aspekt, der erstmal am wichtigsten ist dabei und dann gibt es ja,
Sönke Knutzen: diese Bewegung, diese dieser Wiederverwendbarkeit, das ist ja auch ein Education Resources oder
Sönke Knutzen: OER abgekürzt. Äh die Idee dabei ist, dass die ganzen oder möglichst viele Materialien, die wir verwenden, bei allen geht's leider nicht, aber möglichst viele der Materialien so aufgebaut sind, dass man, dass jeder sie wieder
Sönke Knutzen: auch kostenfrei äh neu verwenden kann und remixen kann in andere Veranstaltungen, in andere Kurse, in andere was weiß ich was, einbauen kann ähm das,
Sönke Knutzen: verknüpfen wir jetzt über über eine technische Schnittstelle von der U mit äh von der U mit anderen Lernplattformen.
Sönke Knutzen: In Deutschland gibt, also es gibt ein großes Netzwerk, wo dann so so große OER-Datenbanken sind. Ähm oh er hat,
Sönke Knutzen: rundum vielleicht nicht den allerbesten Ruf, kann man sagen, weil es immer die Frage der Qualitätssicherung ist
Sönke Knutzen: deswegen gucken wir jetzt auch noch mal stark, dass wir diese Qualitätssicherung mitliefern und das sind natürlich auch äh sind eben auch Elemente, die von den Hamburger Hochschulen kommen oder überhaupt von Hochschulen kommen, das
Sönke Knutzen: da schon natürlich auch ein höheres Qualitätsmerkmal haben.
Sönke Knutzen: Ist ein bisschen auch so eine Kulturfrage, glaube ich. Also das braucht Zeit. Wir haben alle gedacht, dass es ein bisschen schneller geht, dass das OER sich schneller durchsetzen würde.
Sönke Knutzen: Aber ich glaube, wenn man das Thema der Vertrauenswürdigkeit der der einzelnen OR-Ar-Defakte erhöht,
Sönke Knutzen: Wer Meier bekloppt sie dich zu nutzen? Ich meine es ist Eldorado an an Filmen, an Videos, an Texten, an allen möglichen, was von Hochschulen entwickelt.
Nicola Wessinghage: Comics hatten wir auch schon
Nicola Wessinghage: erstmal drüber gesprochen und da kann man ja sagen, ist ja schon ein Qualitätsmerkmal, dass es eben in diesem Fall alles aus Hochschulen kommt, also dass man ähm doch
Nicola Wessinghage: im Vergleich zu vielen anderen Materialen, wo man gar nicht vielleicht im Zweifelsfall nicht genau sagen kann, wo kommt's eigentlich her, wenn es über verschiedene Wege schon gegangen ist. Hier immer doch ein Absender ist mit wissenschaftlicher
Nicola Wessinghage: Kompetenz. Nicht nur in den Inhalten, sondern eben auch in der Didaktik, ne? Das ist ja, glaube ich, ein ganz wichtiger Punkt. Ja, ähm
Nicola Wessinghage: man kann ja sagen, du bist jetzt auf einen schon gut fahrenden Zug aufgesprungen. Ähm was ist denn so deine Vision? Wo soll der jetzt hinfahren oder wenn du so mal in wir haben ja gesagt, man kann eigentlich in immer kürzeren Abständen nur denken
Nicola Wessinghage: nur weil uns die Technik sowieso ständig überholt, aber deshalb würde ich die Fünfjahresfrage mal ein bisschen runterfahren auf zwei, drei Jahre. Hast du da
Nicola Wessinghage: irgendwelche Vorstellungen, wo du sagst, das wäre toll, wenn wir das erreichen könnten mit der Who.
Sönke Knutzen: Ja, ich finde eben toll, wenn wir wenn dieser
Sönke Knutzen: Bildungsraum in Hamburg. Dieses Bildungsökosystem, wo es ja ganz viele tolle Anbieter gibt. Es gibt die Volkshochschulen, es gibt die Bücherhallen, es gibt
Sönke Knutzen: natürlich alle Angebote der der Hamburger Schulbehörde. Es gibt uns, es gibt
Sönke Knutzen: Museen, das gibt alles Mögliche und wenn man, wenn es uns gelingen würde, vielleicht ein guter Player in diesem Bildungsökosystem zu sein und vielleicht das auch so ein bisschen zusammenzuführen, dass wir in Hamburg eben ein Angebot machen können
Sönke Knutzen: was nicht nur online, sondern was eben auch Hybrid ist. Also wenn Leute gerne die Angebote wahrnehmen, um sich mit Themen zu beschäftigen, mit denen sie sich gerne beschäftigen wollen.
Sönke Knutzen: Das wäre eigentlich das Ziel. Also das hat was mit Bekanntheit zu tun, das hat was mit den Angeboten zu tun. Das hat auch was damit zu tun, dass wir
Sönke Knutzen: als Hamburg. Wir sind eine Wissenschaftsmetropole, das jedenfalls sagt äh die Politik bei ihr der Gelegenheit inzwischen.
Nicola Wessinghage: Es hat ein bisschen gedauert. Ich habe das nämlich auch schon länger beobachtet. Ich glaube, das hat sich in den letzten Jahren verstärkt durchgesetzt, dass das ein großer Pluspunkt dieser Metropole ist, dass wir einen, dass wir so viel Wissenschaft hier versammel.
Sönke Knutzen: Aber das ist doch auch so. Nur und jetzt ist eben die Frage, was ist was heißt das Wissenschaftsstandort? Heißt
Sönke Knutzen: dass wir Universitäten haben, wo wo hinter verschlossenen Türen geforscht wird oder heißt das, dass wir Wissenschaft auch zugänglich machen für jedermann, der sich da für jedermann, jeder Frau, die sich dafür interessieren und äh sich mit den Themen auseinandersetzen kann und so weiter und
Sönke Knutzen: wäre eigentlich das Ziel, also dass man sagt, okay, dann lass uns doch eine Wissenschaftsmetropole auch so machen,
Sönke Knutzen: dass sie zugänglich ist, dass sie erlebbar ist, dass es Spaß macht, sich mit Wissenschaft zu beschäftigen, dass er vielleicht auch das Vertrauen in Wissenschaft noch mal gestärkt wird.
Nicola Wessinghage: Mhm und dass hier Menschenleben, die eben wirklich das können, was heute notwendig ist,
Nicola Wessinghage: bis hin zum um zu Überleben letztendlich, aber auch um gesund und und auch in dem Sinne zu überleben, dass man auch damit konstruktiv weiter umgehen kann
Nicola Wessinghage: Und das da könnte man wiederum sagen, wenn man also ich
Nicola Wessinghage: merke schon, dass ich mal gewohnt bin Richtung Wirtschaft zu argumentieren, zu sagen, wenn ihr alle Fachkräfte haben wollt, dann ähm ist es doch auch gut, in die Bildung zu investieren, also in dem Sinne, dass es nicht nur,
Nicola Wessinghage: gewählten Menschen äh möglich ist, sich da quasi in Hochschulen so stark zu qualifizieren.
Nicola Wessinghage: Dass man ähm dann wieder das weitergeben kann, sondern dass es tatsächlich ein äh,
Nicola Wessinghage: breitflächige, ein breitflächiges Angebot ist, sodass alle davon profitieren können und sich dann auch selber eben weiterbilden können, weil sie dafür Anregungen bekommen, wie das geht bei der UEA letztendlich auch, ne. Also es ist ja schon alles,
Nicola Wessinghage: stark aufs Selbststudium, also auch wenn's natürlich mehr Spaß macht, das mit anderen Menschen zu machen, kann man sehr viele Angebote ja einfach sich nehmen und ähm selbst damit beschäftigen, so ist ja das sind die meisten Lernangebote ausgericht.
Sönke Knutzen: Ja genau, aber ich würde das gar nicht nur verengen auf den Arbeitsmarkt, sondern das hat ja auch viel damit zu tun, wie wir als Gesellschaft,
Sönke Knutzen: also wie wie stabil ist unsere Demokratie und unser Glauben, in unserer Gesellschaft, das hat auch ganz viel damit zu tun, wie ähm wie frei und emanzipiert ich mich selbst eben in meinem Leben bewegen kann.
Sönke Knutzen: Ich weiß desto besser ist das, also Grundidee der Aufklärung im Prinzip,
Sönke Knutzen: Ja genau, ne diese ganzen Themen. Da können wir natürlich helfen und und der ist genau wie du sagst, ne? Es geht eben dadrum,
Sönke Knutzen: Diese Zugänglichkeit zu Bildung eben für alle zu öffnen, die sich dafür interessieren,
Sönke Knutzen: ist ja sowieso was, was wir in Deutschland toll machen. Also man kann in Deutschland ähm haben wir erstmal kostenloses Bildungssystem, was eigentlich, wenn wenn man schafft, also das das Studium dann zu finanzieren, aber das Bildungssystem selbst ist erstmal frei.
Sönke Knutzen: Man kann studieren, man kann promovieren. Das also man hat so viele Möglichkeiten, wie man zum Beispiel in Amerika jetzt so nicht hätte. Das ist zu großartig und wenn wir jetzt sagen, okay, dann lass uns das nochmal weiter öffnen, also lass uns noch mehr Bildungszugänge schaffen, noch mehr Wissenschaftskommunikation machen
Sönke Knutzen: das das hilft den Leuten eben souveränes Leben zu führen,
Sönke Knutzen: mit mit begründeten guten Entscheidungen durchs eigene Leben zu gehen und natürlich dann auch die Qualifikation zu haben, die man braucht auch beruflich spielt natürlich auch eine Rolle. Das ist schon klar.
Nicola Wessinghage: Wenn ich jetzt eine Fee wäre und könnte sagen Sönke, du hast drei Wünsche frei für die Hu natürlich, nicht für dein sonstiges Leben, sondern das muss alles ähm im Kontext der Ruhe passieren. Was wären das für Wünsche,
Nicola Wessinghage: könnte ich dir Gutes tun.
Sönke Knutzen: Was könnte also ich glaube,
Sönke Knutzen: Könnte es mir Gutes tun, dass noch mehr Leute wüssten, was wir tun, das wäre glaube ich gut. Mhm, also das wäre glaube ich ein großer Wunsch, dabei ich glaube, dass es auch gut ist. Ähm wir sind jetzt ja,
Sönke Knutzen: fast alle Hamburger Hochschulen, die öffentlich finanziert sind. Ich glaube, man das Netzwerk verträgt noch mehr. Also wir könnten uns noch ausweiten, dass wir vielleicht auch ein zweiter Wunsch.
Sönke Knutzen: Und der dritte Wunsch wäre glaube ich, dass ähm,
Sönke Knutzen: Das Hochschul und Gesellschaft wieder gut zueinander finden oder nochmal besser zueinander finden. Also das das man gegenseitig auch nochmal weiß, was man aneinander hat,
Sönke Knutzen: mach mal.
Nicola Wessinghage: Ja, also erster Wunsch, mehr davon erfand, das machen wir mit diesem Podcast.
Sönke Knutzen: Ja genau, das wird alles ändern.
Nicola Wessinghage: Wird alles ändern, weil jetzt alle Menschen davon erfahren, ähm die diesen Podcast haben das natürlich weitertragen. Zweiter Wunsch ist auch mit diesem Podcast erfüllt, weil das jetzt natürlich eine Einladung auch ist, so würde ich das verstehen an die, die sich angesprochen
Nicola Wessinghage: fühlen auch mitzumachen und ähm du hast ja sehr begeistert oder ich glaube wir sind beide begeistert von dem Konzept und der Idee von der man kann ja hoffen, dass das dann ansteckt und dass vielleicht auch mehr Menschen sich damit überhaupt
Nicola Wessinghage: beschäftigen und das Dritte ist glaube ich, das ist ein bisschen das
Nicola Wessinghage: langfristigste, weil dieses gegenseitige ähm Verständnis und aufeinander zugehen dauert vielleicht was, aber das kann das natürlich alles anstoßen.
Nicola Wessinghage: Wenn man jetzt ähm tatsächlich das erstmal von der WU hört
Nicola Wessinghage: hast du irgendwie ein Einsteigerinnen-Tipp? Also womit was was mache ich, wenn ich dann diese Seite öffne und
Nicola Wessinghage: plötzlich unheimlich große Welten sich vor mir eröffnen. Was würdest du tun oder was würdest du mir sagen, wenn ich sage, womit soll ich denn mal anfangen?
Sönke Knutzen: Es kommt ja drauf an, wofür man sich interessiert. Also man muss glaube ich erstmal wissen, dass man auf der Plattform so viele Angebote, auch so viel unterschiedlichen Bereichen finden kann
Sönke Knutzen: Das ist jetzt nicht den Einstieg gibt für irgendjemand, sondern wenn man sich jetzt für Musik, für Kultur, für Medizin, für Technik, für soziale Fragen, für wissenschaftliches Denken und Arbeiten, für irgendwas interessiert,
Sönke Knutzen: findet man das da drauf? Das heißt, der Tipp ist eigentlich gut ist, wenn man eine Idee hat, wonach man sucht,
Sönke Knutzen: also das wär's eigentlich die erste Frage. Was interessiert denn dann eigentlich so? Aber dann kann das Gestöber eigentlich auch losgehen. Also wenn man weiß, oh ich interessiere mich eigentlich für Musik, aber,
Sönke Knutzen: Ich würde da gern mehr zu wissen, da dann fängt man erstmal an, entweder über die Hochschule, über das Thema zu suchen oder man hat vielleicht schon Spezialthemen, die man in der Suchmaske eingeben kann und von da aus geht's dann eigentlich weiter. Also wir versuchen immer Themen mit anderen Themen zu verknüpfen.
Sönke Knutzen: Dass man also, wenn man äh so ähnlich wie man das jetzt auch von von Netflix oder anderen kennt, also man findet dann irgendwie elige Themen, die wo man doch mal weitergucken kann und dann muss man einfach gucken und suchen und
Sönke Knutzen: Spaß haben am Lernen.
Nicola Wessinghage: Mhm ausprobieren.
Sönke Knutzen: Ausprobieren, ja und ein bisschen mit offenen Augen.
Nicola Wessinghage: Sich treiben lassen, also Steuern driften ist ja immer das Prinzip, ne, einerseits gezielt suchen und dann aber auch mal ein bisschen rumstöbern und dem Zufall, dass äh.
Sönke Knutzen: Ja genau.
Nicola Wessinghage: Handrat in die Hand geben quasi.
Sönke Knutzen: Also wenn man nicht ein genaues Thema hat, was man jetzt wissen möchte, das geht natürlich auch, aber wenn man erstmal sagt, ach komm mal, ich will mal gucken, was es da so gibt im Bereich Medizin oder Technik oder sonst was. Na ja, hm,
Sönke Knutzen: gucken, inspirieren lassen und irgendwo zubeißen.
Nicola Wessinghage: Prima, wir sind glaube ich so am Ende schon unserer Folge angelangt. Gibt's noch irgendwas, was ich dich jetzt gar nicht gefragt habe, worüber du aber gerne reden möchtest? Ja.
Sönke Knutzen: Könnte ich mal was fragen. Also wenn wenn du jetzt repräsentieren würdest, die interessierte Öffentlichkeit, wonach würdest du ja suchen? Also wann wann würdest du sagen, oh ich gucke da mal auf der Huhn.
Nicola Wessinghage: Ach, ich würde jetzt tatsächlich aktuell zum Thema künstliche Intelligenz natürlich suchen. Also weil das ist etwas, was mir ja an allen Seiten entgegenkommt und ich finde es tatsächlich gerade schwierig zu sagen, wo fange ich denn an? Also.
Nicola Wessinghage: Ich habe das Gefühl, ich könnte mich da an ganz vielen Stellen intensiver einarbeiten,
Nicola Wessinghage: hätte gerne ja ich hätte tatsächlich gerne jemand der sagt du das ist das Wichtigste, das muss man jetzt wissen und das ist im Augenblick so, dass ich das Gefühl habe, dass es ähm jeder muss auch was dazu sagen natürlich, weil das ja gerade das
Nicola Wessinghage: äh Hypet-Thema ist und man hat sehr viel
Nicola Wessinghage: oberflächliches Wissen oder oberflächliche Beiträge dazu, die eigentlich im Grunde genommen alle das Gleiche sagen. Wir stehen an einer Zeitenwende. Ähm diesmal eine andere Zeitenwende. Das äh ist auch so, aber.
Nicola Wessinghage: Trotzdem würde ich dann denken, ich möchte jetzt mal so gerne so einen Crashkurs Grundkurs machen, was gibt's denn alles für Tools, ähm wofür kann ich die benutzen, was sind vielleicht auch Fragen, die ich mir stellen könnte, ähm was sind kritische Fragen, wo geht's hin,
Nicola Wessinghage: gerne was ausprobieren, weil ich finde das Ganze immer darüber reden ähm,
Nicola Wessinghage: ist dann irgendwann auch gut, dann möchte man das vielleicht mal ausprobieren und das ist ja gerade bei also wahrscheinlich jetzt alle ausprobiert, weil deshalb ist es auch immer wenig zugänglich, aber es gibt ja auch noch andere Tools und das finde ich wird
Nicola Wessinghage: so ein bisschen in Vergessenheit und da würde ich mir tatsächlich wünschen, dass mir jemand so ein bisschen mich an die Hand nimmt und sagt, guck mal, wenn du Grafikerin bist, dann gibt's noch die und die Tools oder ähm probiere das und das doch mal aus und so geht das,
Nicola Wessinghage: was sind kritische Fragen? Das würde ich wahrscheinlich, also wenn ich jetzt einen Teil einer interessierten Öffentlichkeit ja auch bin und ähm tatsächlich treibt mich das auch gerade um,
Nicola Wessinghage: so ein bisschen ähm die Spreu aus dem Weizen herauszutrennen von den vielen Informationen und Angeboten, die es dazu gibt,
Nicola Wessinghage: Finde ich da was.
Sönke Knutzen: Ja, man findet was, aber glaube ich nicht genau die Frage, die du gestellt hast, aber das ist schon gut. Also
Sönke Knutzen: Das heißt ja auch wir müssten wir sollten vielleicht auch noch viel dialogischer solche Dinge machen ne also vielleicht auch Expertinnen Experten ab und zu mal in solche solche dialogischen Formate
Sönke Knutzen: geben, wo man einfach dann sich unterhalten kann und gucken kann, was gibt's denn so für gute gute Tipps und Hinweise.
Nicola Wessinghage: Oder eben so Überblicksformate, ne, weil ich glaube, viele kommen mit dem Wunsch mal einen Überblick zu bekommen. Also das
Nicola Wessinghage: das glaube ich ist so ähm neben natürlich ganz tief mal reingehen in Spezialgebiete, ähm mal zu sagen, ich möchte eigentlich erst mal wissen, was es alles überhaupt gibt, um mich dann wiederum in einzelne Aspekte tiefer einarbeiten.
Sönke Knutzen: Ja, wir arbeiten dran.
Nicola Wessinghage: Gut, dann sprechen wir uns in einem Jahr wieder. Sehr schnell ewig und ja, danke, vielen Dank erstmal. Ich wünsche dir,
Nicola Wessinghage: ähm der Who alles, was du dir von der Fee gewünscht hast und vieles mehr, dass es erfolgreich weitergeht und ähm vor allen Dingen natürlich auch viel Spaß dabei,
Nicola Wessinghage: und ähm ja das ist dass es weiter bunt wird bei der.
Sönke Knutzen: Ich gehe davon aus, dass das so sein wird. Hab vielen Dank.
Nicola Wessinghage: Dankeschön. Ja, herzlichen Dank auch an alle, die bis hierhin zugehört haben über,
Nicola Wessinghage: Anregungen und Kommentare in den sozialen Medien freuen wir, also die das Team, den Podcast hier produzieren sehr. Dazu noch die Info. Bei Twitter ist das Team der hu HAB unter,
Nicola Wessinghage: HO U Unterstrich HAW zu erreichen und über E-Mail kann man uns eine Mail schreiben an Team Unterstrich HOOU.
Musik:
Nicola Wessinghage: HAW Minus Hamburg Punkt DE. Das alles auch zu finden in den Shownotes. Wer sich das jetzt nicht mitschreiben möchte und natürlich freuen auch wir uns über Bewertungen dort, wo Podcasts bewertet werden können,
Nicola Wessinghage: und wenn alle, die ihn mögen, diesen Podcast und natürlich auch die Who weiterempfehlen, das war ja das Ziel dieser Sendung, wie wir gesagt haben. Ich hoffe, wir hören uns bald wieder und kann bis dahin wirklich nur empfehlen, sich auf der Plattform der Ruhe noch mal umzusehen.
Nicola Wessinghage: Ähm auch einen Podcast kann man dort hören oder mehrere,
Nicola Wessinghage: auch noch andere außer den, denen hier wahrscheinlich viele gerne hören. Hamburg hört eine who und ähm dort sich auch.