Derya Taser: Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer von Klimawandel und Gesundheit "Let's Talk Climate Action!'
Derya Taser: Wir heißen Sie/Euch herzlich willkommen zu unserer zweiten Folge unseres Podcasts, aufgenommen an einem trüben Mittwoch in Hamburg am 6. Juli 2022.
Derya Taser: Mein Name ist Derya Taser, ich bin Gesundheitswissenschaftlerin an der Hochschule für Angewandte Wissenschaften in Hamburg und gestalte diesen Podcast zusammen mit meiner Kollegin: Juliane Bönecke.
Derya Taser: In unserem Podcast Klimawandel und Gesundheit "Let's Talk Climate Action", möchten
Derya Taser: wir verschiedene Forschungs- und Handlungsfelder kennenlernen und gemeinsam diskutieren, was in Deutschland aktuell los ist und was uns in naher Zukunft drohen könnte.
Derya Taser: Dazu spreche ich mit einer ausgewählten Expertin oder einem Experten und beleuchte im Anschluss das Gespräch mit Juliane genauer.
Derya Taser: In unserer zweiten Folge geht es um Hitze und Bevölkerungsgesundheit.
Derya Taser: Hierzu hatte ich das Vergnügen, mit Hannah Mertes von der München zu sprechen. Sie ist wissenschaftliche Mitarbeiterin in der Arbeitsgruppe "Globale Umweltgesundheit und Klimawandel" und macht Aufklärungs- und Bildungsarbeiten.
Hanna Mertes: Ich bin Gesundheitswissenschaftlerin, Master in Science of Public Health und arbeite derzeit am Klinikum der LMU München, genauer gesagt in der AG "Globale Umweltgesundheit und Klimawandel".
Hanna Mertes: Und wie es auch unser Name schon sagt, beschäftigen wir uns ja sehr ausgiebig mit den gesundheitlichen Folgen des Klimawandels.
Hanna Mertes: Da haben wir unseren Fokus vor allen Dingen auf der Hitze liegen derzeit. Schauen uns aber natürlich auch an, welche anderen gesundheitlichen Auswirkungen der Klimawandel so mit sich bringt.
Hanna Mertes: Und da arbeiten wir vor allen Dingen im Bereich
Hanna Mertes: Bildung, Wissenstransfer, von der Wissenschaft in die Praxis, und suchen uns dort immer, ja, wichtige Kooperationspartner, um eben das Wissen, was wir aufbereiten, i
Hanna Mertes: n Bildungsmodulen, in Broschüren, in Flyern, je nachdem, welches Wissensmedium
Hanna Mertes: gerade gebraucht wird, das auch Bedarfs- und Zielgruppen gerecht umsetzen zu können.
Derya Taser: Dabei geht Hannah noch etwas genauer auf ihre Handlungsfoki und die Zielgruppen ihrer Arbeit ein.
Hanna Mertes: Aufklärungsarbeit, Sensibilisierungsarbeit, aber natürlich auch Bildungsarbeit. Also viele unserer Projekte widmen sich eigentlich ganz gezielt der Bildung
Hanna Mertes: für Kinder und Jugendärzte, Pflegekräfte beispielsweise oder auch medizinische Fachangestellte.
Hanna Mertes: Es sind aber auch beispielsweise pflegende Angehörige, die wir jetzt in einem unserer Projekte auch gezielt angesprochen haben mit Schulungen, weil sie natürlich in der Versorgung, in der Unterstützung
Hanna Mertes: pflegebedürftiger Personen auch eine sehr wichtige Rolle einnehmen.
Hanna Mertes: Wenn wir uns jetzt erst mal auf die Seite der, ja, sage ich mal, Kinder- und Jugendärzte stellen oder auch der Pflegekräfte, dann ist es natürlich ganz klar, dass sie
Hanna Mertes: in ihrer Tätigkeit in dem Sinne durch den Klimawandel betroffen sind, da sie ja mit vulnerablen Personengruppen arbeiten.
Hanna Mertes: Sie sehen Kinder und Jugendliche in ihrer Praxis und haben damit natürlich Zugang zu einer Gruppe, die durch
Hanna Mertes: Umweltstressoren generell aber natürlich auch durch den Klimawandel besonders betroffen sind und sie können natürlich schauen "Seh ich gesundheitlich irgendetwas". Sie können aber natürlich auch in der Prävention ganz viel machen, also in dem
Hanna Mertes: Aufklärung betrieben wird, indem auch die Eltern mit ins Boot genommen werden, aber natürlich auch um auch Fragen zu beantworten.
Hanna Mertes: Pflegekräfte, sowohl ambulant und stationär, betreuen natürlich ältere Menschen, hochbetagte Menschen. Vor allen Dingen auch Menschen, die in der Selbstversorgung eingeschränkt sind, die möglicherweise auch
Hanna Mertes: an chronischen Erkrankungen leiden und das ist natürlich eine Personengruppe, die durch Hitze besonders gefährdet sind.
Derya Taser: Ich würde sagen, dass wir mal die wichtigen Begriffe klären, die in Hannas Beschreibungen aufgetreten sind, bevor wir tiefer einsteigen.
Derya Taser: Hitze und Hitzewellen, also die haben mir jetzt gehört, die
Derya Taser: Begriffe, aber: ist 20 Grad Celsius auch schon Hitze, Juliane?
Juliane Bönecke: Gute Frage. Ich würde denken, für mich beginnt Hitze, wenn ich anfange zu schwitzen, aber schauen wir doch mal, mit welchen Definitionen wir konkret hier arbeiten können. Ich habe mir mal angeschaut, was mir so über den Weg läuft,
Juliane Bönecke: zum Beispiel vom Deutschen Wetterdienst oder dem Umweltbundesamt. Und so sagt zum Beispiel der deutsche Wetterdienst:
Juliane Bönecke: "Als extreme Hitze werden Wetterbedingungen bezeichnet, die durch hohe Temperaturen, unbehinderte Einstrahlung, schwachen Wind und zum Teil durch Feuchte, also Schwüle, gekennzeichnet sind. Sie führen zu einem besonders starken Wärmeempfinden der Menschen."
Juliane Bönecke: Ergänzend gibt's aber noch ein paar weitere Definitionen, wenn wir zum Beispiel von heißen Tagen reden. Dazu schreibt das Umweltbundesamt:
Juliane Bönecke: "Die klimatologischen Kenngrößen 'Heiße Tage' und 'Tropennächte' des Deutschen Wetterdienstes werden unter anderem zur Beurteilung von gesundheitlichen Belastungen", in diesem Falle eben durch Hitze, "verwendet".
Juliane Bönecke: So ist ein heißer Tag definiert als Tag, dessen höchste Temperatur oberhalb von 30 Grad Celsius liegt, und
Juliane Bönecke: eine Tropennacht als Nacht deren niedrigste Temperatur 20 Grad nicht unterschreitet.
Juliane Bönecke: Also, die 20 Grad hauen offensichtlich nicht so hin. Alles darüber scheint auf jeden Fall mit Hitze zusammenzuhängen und es geht noch weiter. Du fragtest nach Hitzewelle und ich glaube, dann sind wir gut aufgestellt.
Juliane Bönecke: Gemäß das Wiki Bildungsservice, gute Informationsplattform zu Informationen rund um das Thema Klimawandel, heißt es zum Thema Hitzewellen:
Juliane Bönecke: "Unter einer Hitzewelle versteht man eine längere Periode mit ungewöhnlich hohen Temperaturen. Es gibt aber keine allgemeingültige Definition für eine Hitzewelle, da der Begriff vom üblichen Wetter der jeweiligen Region abhängig ist."
Juliane Bönecke: Weiter schreiben Sie: "Für Deutschland wird von manchen ForscherInnen eine Folge von mindestens fünf Tagen mit einem Tagesmaximum von im Mittel mindestens 30 Grad Celsius als Hitzeepisode verstanden."
Juliane Bönecke: Ich glaube, damit können wir weitermachen, oder?
Derya Taser: Das heißt, ich kann jetzt in Deutschland ab 30 Grad Celsius von einer Hitzewelle sprechen?
Juliane Bönecke: Ich würde sagen, von einem heißen Tag, so wie ich das verstehe. Und tritt das Ganze in einer Folge von fünf Tagen oder mehr auf, dann scheint's eine Hitzewelle zu sein.
Juliane Bönecke: Aber genauso habe ich eine Frage an dich.
Juliane Bönecke: Hannah Mertes hat von vulnerablen Gruppen gesprochen und ich hörte hier zum Beispiel "Pflegebedürftige oder erkrankte Personen". Ist denn nur wer krank ist, vulnerable? Wie definiert sich das? Was hast du gefunden?
Derya Taser: Laut den Recherchen wird [so] eine Gruppe von Menschen genannt, die besonderer Berücksichtigung
Derya Taser: bedürfen, zum Beispiel Personen in einem hohen Alter.
Derya Taser: Aber wusstest du auch, dass Schwangere und Kleinkinder zu einer vulnerablen Gruppe gehören.
Juliane Bönecke: Ich hätt's wohl ahnen können, ja.
Derya Taser: Vor allem, genau, Schwangere, Kleinkinder, ältere Menschen,
Derya Taser: aber auch Personen mit Vorerkrankungen oder Behinderungen. Hierzu gehören aber auch noch weitere Personengruppen.
Derya Taser: Vor allem die Menschen, die im Freien arbeiten, beispielsweise Bauarbeiter, Straßenarbeiter, aber auch Sportler, Sportlerinnen, die im Freien trainieren. Die gehören dann auch zu der vulnerablen Gruppe.
Hanna Mertes: Dazu auch noch mal als Ergänzung, das haben wir in unserem Projekt "Hitzektionsplan Worms, da hatten wir verschiedene Workshops zu verschiedenen Risikogruppen.
Hanna Mertes: Und da waren auch die Obdachlosen und Menschen in Gemeinschaftsunterkünften eine ganz wichtige Zielgruppe, weil auch,
Hanna Mertes: ja, dort bestimmte Strukturen nicht vorhanden sind, andere Risikofaktoren auch wieder auftreten.
Hanna Mertes: Natürlich, die vulnerablen Gruppen sind besonders gefährdet, aber gerade auch bei dieser starken Hitze, gerade auch wenn sie tagelang andauert, und w
Hanna Mertes: ir von einer Hitzewelle sprechen - zumindest für mich kann ich es sagen, mit meinen jungen Jahren, auch ich merke ja dann teilweise, dass ich nachts schlechter schlafe, weil die Wohnung so heiß ist, weil es überall so heiß ist. Also man merkt diese gesundheitlichen Folgen.
Hanna Mertes: Und die vulnerablen Gruppen bemerken's dann eben nochmal in viel stärkerer Weise, weil der Organismus einfach, ja,
Hanna Mertes: entweder mit der Hitze nicht mehr so gut umgehen kann, beispielsweise aufgrund des Alters, weil die Thermoregulation nicht mehr so funktioniert wie in jungen Jahren,
Hanna Mertes: oder aber auch, wenn, ja, durch chronische Erkrankungen der Organismus sowieso schon belastet ist.
Juliane Bönecke: Okay, vulnerable Gruppen umfassen also einmal Erkrankte, inklusive vorerkrankte Personen.
Juliane Bönecke: Wir haben Personen, die aufgrund einer gewissen körperlichen Konstitution, nenne ich's jetzt mal,
Juliane Bönecke: anfälliger gegenüber Hitze sind, das schließt Schwangere, aber auch kleine Kinder ein. Und es gibt grundlegend Personen, die offensichtlich zum Beispiel durch ihre Tätigkeit eine höhere Exposition gegenüber Hitze haben und damit einfach eine deutlich stärkere Belastung.
Juliane Bönecke: Macht Sinn. Frage:
Juliane Bönecke: Was passiert denn eigentlich im Körper? Also welche Abläufe provoziert denn Hitze in unserem Körper und warum sind Personengruppen oder bestimmte Personengruppen jetzt hierfür anfälliger?
Derya Taser: Ich würde sagen, wir hören uns mal an, was Hanna dazu erklärt.
Hanna Mertes: Wir haben ja eine stabile Körperkerntemperatur von, ja, 37 Grad ungefähr.
Hanna Mertes: Und da funktionieren wir, ja, optimal. Abweichungen plus minus 0,5 Grad, auch da funktioniert alles noch wie gehabt.
Hanna Mertes: Allerdings wenn's jetzt zu heiß wird, dann reagiert der Körper natürlich darauf, um diese Körperkerntemperatur stabil zu halten.
Hanna Mertes: Passiert zum einen durch eine gesteigerte Hautdurchblutung, also dass mehr Blut praktisch in die Arme und Beine geleitet wird, damit einfach dadurch die Hitze nach außen abgegeben werden kann. Das andere, was danach eintritt, wenn das nicht ausreicht, ist natürlich das Schwitzen.
Hanna Mertes: Wir können es uns schon denken, natürlich wenn die Hautdurchblutung gesteigert wird, wird auch das Herz-Kreislauf-System mehr beansprucht.
Juliane Bönecke: Wenn Hitze herrscht, reagiert der Körper auf unterschiedliche Art und Weise und je nach Intensität offensichtlich unterschiedlich intensiv. Mein Verständnis: vor allem das Herz-Kreislauf-System scheint hier kräftig zu arbeiten, um mit Hitze zurechtzukommen.
Juliane Bönecke: Und irgendwie liegt's dann auch auf der Hand, dass Menschen mit Vorerkrankungen zusätzliche Probleme haben.
Juliane Bönecke: Mir ist noch nicht ganz klar, wenn diese Art von Belastung herrscht, welche Beschwerdebilder oder Erkrankungsbilder damit tatsächlich zusammenhängen und damit hast du dich beschäftigt.
Derya Taser: Das hat mich auf jeden Fall interessiert, deswegen habe ich mir mal so die Folgen und die Auswirkungen angeschaut. Ich kann behaupten, dass die Hitze-assoziierten Gesundheitsprobleme vielfältig sind. Also Hitzekollaps, Hitzeschlag,
Derya Taser: Hitzeerschöpfung, ein Sonnenstich oder auch Hitzekrampf, das habe ich tatsächlich letzten Sommer auch gehabt, einen Hitzekrampf. Oder auch ein Hitzeausschlag.
Derya Taser: Im Zusammenhang mit extremer Hitze steht vor allem auch die Dysfunktion des Herzens im Vordergrund.
Derya Taser: Dies wird begünstigt durch vermehrten Flüssigkeitsmangel und ein erhöhtes Risiko für den Bluthochdruck.
Derya Taser: Das wiederum führt dann zu einem erhöhten Auftreten koronarer oder zerebraler Thrombosen.
Derya Taser: Dann kann es auch leider dazu kommen, dass Menschen von, ja, der Hitze so betroffen sind, dass ein Herzinfarkt oder ein Schlaganfall, sozusagen, in Frage kommt.
Juliane Bönecke: Als letzter Versuch sich gegen die Hitze zu stemmen und der Körper dann kapituliert.
Derya Taser: Und infolgedessen wollte ich auch mal so wissen, ah okay, was sind denn so die Zahlen. Weil ich hatte letzten,
Derya Taser: Herbst, glaube ich, war das, in der Zeitung gelesen, so und so viele Hitzetote in Deutschland hatten wir und dann dachte ich mir, wie? Wie kann es sein, dass wir da von einer vierstelligen Zahl da sprechen?
Derya Taser: Bin ich natürlich auf die Recherche gegangen.
Derya Taser: Den Schätzungen zufolge gab es 2018, dem zweitwärmsten Sommer seit Beginn der Aufzeichnung im Jahr 1881, etwa 8.700 hitzebedingte Sterbefälle.
Derya Taser: Da war ich schon echt baff und dann habe ich mir die Zahlen dann von den letzten zwei, drei Jahren noch angeguckt. 2019 waren's dann etwa 6900 und 2020 etwa 3700 Hitzetote.
Derya Taser: Im vergangenen Jahr wurde keine signifikante erhöhte Übersterblichkeit aufgrund von Hetze registriert, aber die Zahlen davor, die sind ja schon erschreckend genug.
Juliane Bönecke: Ja, ich kann mir auch gut vorstellen, dass im vergangenen Jahr sowohl einmal die Zahlen, aber natürlich auch unser Verhalten durch die Pandemie etwas verzerrt ist
Juliane Bönecke: und beeinflusst wurde. Also ob wir uns darauf ausruhen können,
Juliane Bönecke: dass dieser Trend jetzt wieder runtergeht... Ach, ich bin da pessimistisch.
Derya Taser: Geht mir genauso.
Derya Taser: Was der Grund natürlich für diese Zahlen ist, ist ja, wie du Juliane, schon vorhin aufgeklärt hattest, über Hitze- und Hitzewelle, das sind dann halt die Lufttemperaturen bei mindestens 30 Grad Celsius, aber Risikogruppen sind auch dann schon die
Derya Taser: 23 oder 24 Grad Celsius unter der direkten Sonne schon unerträglich. Also je nachdem wie der eigene Körper sozusagen drauf eingeht, vor allem jetzt so bei ganz warmen Tagen.
Juliane Bönecke: Also nehmen wir auf jeden Fall mit: Wird ein Mensch direkt, oder w
Juliane Bönecke: ahrscheinlich auch indirekt von Hitze betroffen sein, reagiert der Körper, versuchte er diese Hitze auszu
Juliane Bönecke: gleichen. Hanna Mertes hat das sehr schön erklärt, fand ich, in welchem Rahmen die physiologischen Zusammenhänge hier auftreten.
Juliane Bönecke: Eingangs wurde ja in der Vorstellung des Projektes darüber gesprochen, dass es eben vulnerable Gruppen gibt und auch da haben
Juliane Bönecke: wir gehört, warum das so ist, warum also bestimmte Menschen oder Personengruppen stärker betroffen sind, und damit
Juliane Bönecke: höhere Risiken haben. Mir scheint das A und O ist vor allem die Hitzeexposition zu vermeiden oder eben die Auswirkung von Hitze auf den Körper zu reduzieren.
Juliane Bönecke: Und damit sind wir eigentlich schon beim nächsten Thema. Was können wir tun gegen Hitze, die offensichtlich unserer Gesundheit beeinträchtigt?
Juliane Bönecke: Wo wir auch schon gute Kennzahlen haben, dass das eine signifikante Herausforderung ist für Deutschland. Also, was gibt's zu tun? Was sind die Handlungsfelder?
Hanna Mertes: Die Exposition vermeiden. Das ist natürlich ein ganz klarer Hinweis, der bei Hitze greift, dass man sich der Hitze nicht aussetzt. Sowohl d
Hanna Mertes: raußen versucht die Hitze zu meiden, indem man beispielsweise in den Schatten geht oder eben auch einfach gerade, wenn man jetzt
Hanna Mertes: älter ist oder schwanger ist, mit kleinen Kindern unterwegs ist, die früheren Tagesstunden nutzt oder auch die späteren, wenn die Hitze dann halt langsam nachlässt.
Hanna Mertes: Und der andere Punkt ist natürlich auch ganz wichtig, dass wir darauf achten, dass die Innenräume kühl bleiben.
Hanna Mertes: Richtiges Lüften und Verschatten wären hier die Schlagworte. Kurz vor Sonnenaufgang oder kurz nach Sonnenaufgang ist es am kühlsten, weil da auch die Sonne auch noch nicht diese Kraft hat,
Hanna Mertes: das heißt natürlich Lüften mit offenem Fenster, vor allen Dingen nachts, wie gesagt, dann eben auch in den frühen Morgenstunden und dann eben verschatten.
Hanna Mertes: Man kann sich natürlich auch so ein bisschen daran orientieren, bin ich jetzt Nordseite, Ostseite oder eben insbesondere Süden und Westen.
Hanna Mertes: Da ist es ja besonders wichtig, dass man da eben entsprechend vorgeht. Also es hört sich so, ja, hört sich genauso an wie "Trinkt bitte genug!",
Hanna Mertes: aber es ist total wichtig. Man kann damit wirklich viel machen und es ist damit auch sehr wichtig, auch schon möglichst früh anzufangen.
Hanna Mertes: Solange man die Hitze draußen halten kann, ist es ganz gut, aber sobald sie einmal drinnen ist, ist es halt auch wirklich schwierig, die Innenräume auch wieder abzukühlen.
Hanna Mertes: Fällt glaube ich vielen bei uns auch ein bisschen schwer, einfach weil wir die Sonne natürlich gerne haben und uns freuen, wenn die Sonne scheint.
Hanna Mertes: Aber das ist ja auch genau das, um was es in unseren Projekten geht, einfach nochmal die Aufmerksamkeit auf diese wichtigen kleinen Schritte zu legen, die tatsächlich immer wichtiger werden, einfach weil wir, z
Hanna Mertes: unehmend mit Hitze zu tun haben und vor allen Dingen auch eben mit diesen, ja, Hitzeperioden oder einfach aufeinanderfolgenden Hitzetagen, die
Hanna Mertes: natürlich, je mehr Hitzetage kommen, je wärmer auch die Nächte dann bleiben, immer anstrengender werden.
Derya Taser: Juliane, du hattest ja vorhin schon gefragt,
Derya Taser: welche Handlungsfelder denn ich hierzu kenne. Also von Hanna haben wir jetzt hier schon einiges gehört, vor allem das Schattieren der eigenen Räume, sozusagen, und zu welchen Tageszeiten man da am besten lüften sollte.
Derya Taser: Mir fallen auf jeden Fall ein, wenn man b
Derya Taser: eispielsweise auch das Haus verlässt, dass man leichte Kleidung tragen sollte, eine Wasserflasche immer mit dabei haben sollte, das definitiv, viel trinken, das sagte ja auch Hanna.
Derya Taser: Unter der direkten UV-Strahlung natürlich an erster Stelle Sonnencreme, im besten Falle auch immer mit sich haben, wenn man über mehrere Stunden unterwegs ist. Dazu Kopfbedeckung, ganz wichtig. Wenn ihr euch draußen im Sommer
Derya Taser: treffen tut,
Derya Taser: dann in einem Park spazieren gehen oder am Wasser am besten aufhalten. In der City oder so auf einer Straße, das tut einem nicht gut. Das macht das Ganze nur noch schlimmer.
Juliane Bönecke: Stichwort urbane Hitze-Inseln.
Derya Taser: Genau, genau ja.
Juliane Bönecke: Wir haben ja von Hanna gehört, dass vor allem darum geht, die Exposition so gering wie möglich zu halten, vor allem was Innenräume angeht -
Juliane Bönecke: war jetzt mein Verständnis. Gerade dann, wenn ich vielleicht auch nicht die Möglichkeit habe, einer Hitzeexposition
Juliane Bönecke: auszuweichen, wie ich mich dann trotzdem davor schützen kann oder zumindest daran anpassen kann.
Juliane Bönecke: Und ich finde, du machst auch einen sehr wichtigen Punkt, was gerade Gebiete angeht, die dazu neigen, Hitze zu akkumulieren. Wie eben erwähnt, Hitzeinseln, die entstehen können,
Juliane Bönecke: wo sich Hitze einfach staut aufgrund der Architektur oder Infrastruktur und Gestaltung einer Stadt.
Juliane Bönecke: Grünflächen und blaue Flächen, ich glaube, so bezeichnet man das, also das, genau, Einsetzen von Grünflächen oder eben auch Wasserflächen, um einfach kühlere Gebiete in Städten zu
Juliane Bönecke: bieten für Bevölkerungen. Also, kann man natürlich Räume versuchen zu gestalten, w
Juliane Bönecke: o Menschen Hitze nicht so extrem ausgesetzt sind. Und da gehe ich mit. Ich gehe auch lieber in unsere grünen Parks im Sommer, und halte mich lieber dort auf als in der
Juliane Bönecke: sehr verglasten und betonierten City zum Beispiel.
Derya Taser: Definitiv, ja.
Juliane Bönecke: Wir haben in der ersten Folge ja über Anpassungsmaßnahmen gesprochen und wie die sich von Klimaschutzmaßnahmen zum Beispiel unterscheiden und ich glaube, es sind ganz konkrete
Juliane Bönecke: und gute Beispiele. Und über die muss man natürlich auch entsprechend informiert werden.
Juliane Bönecke: Kleine Anekdote: Ich bin auf Twitter aktiv und da kursieren tatsächlich auch allerhand Strategien
Juliane Bönecke: zu Kühlen, nämlich zum Beispiel, und das ist etwas, was ich auch noch kenne, keine Fenster öffnen. Also im Prinzip die Luft draußen lassen,
Juliane Bönecke: Fenster schließen, damit die Hitze nicht reinkommt und am besten noch Gardinen zu. Okay, wir haben gehört, es ist wichtig, die Hitze draußen zu halten, aber etwas, was absolut essenziell ist, ist die Belüftung, wie du sagtest, am Laufen zu halten für die Wohnung.
Juliane Bönecke: Ansonsten wird das eben ein zusätzliches Risiko gerade für hochbetagte oder vorerkrankte Menschen. Also, ich v
Juliane Bönecke: erweise hier vielleicht nebenbei auf den Kanal von Herrn Kachelmann, der wirklich wertvoll erscheint, jetzt gerade wenn's um Wetterextreme geht.
Juliane Bönecke: Aber ich glaube, da kursieren auch so einige, ja,
Juliane Bönecke: kuriose Geschichten, inklusive Polstermöbel wegräumen aus der Wohnung, weil sie vermehrt Hitze abgeben. Also ich glaube, da ist noch Aufklärungsbedarf, was denke ich auch zu einem Handlungsfeld gehört.
Derya Taser: Wir sind ja jetzt gerade noch auf der Arbeit.
Derya Taser: Wie schaut's hier aus, weil wir haben hier auch ein
Derya Taser: wenig Probleme, würde ich mal behaupten, vor allem bei Hitze und Hitzewellen, dass
Derya Taser: wir es hier bei uns im Büro beispielsweise nicht aushalten.
Juliane Bönecke: Na, ich würde sagen, es wird hier kuschelig warm. Also, wenn man bedenkt, dass hier ja Großteil zur arbeitenden Bevölkerung gehört, entweder Innenraum oder eben auch draußen.
Derya Taser: Wie schaut's da eigentlich aus? Also, betrifft uns das auch.
Hanna Mertes: Wir sind ja in Innenräumen und wenn die Innenräume aufheizen, dann ist man natürlich auch bei einer Tätigkeit oder kann bei einer Tätigkeit der Hitze exponiert
Hanna Mertes: sein, an die man vielleicht gar nicht so denkt. Da spielen dann zum Beispiel auch nochmal Kleidervorschriften eine Rolle und das ist vielleicht schon der erste Tipp: Dass man
Hanna Mertes: auch wirklich genau hinschaut, w
Hanna Mertes: arum könnte die Hitze auch ein Problem sein und dann fallen einem vielleicht auch noch mal Dinge auf, an die man gar nicht so denkt. Auch mit diesem Hinweis auf die Arbeitszeitenverlegung: das ist auch e
Hanna Mertes: ine sehr interessante Sache, die wir auch in anderen Projekten diskutiert haben. Auch hier ist ja die Frage, wie sehr ist das gewünscht in den Sommerabendstunden passiert natürlich auch sozial ganz viel bei uns hier. Das heißt,
Hanna Mertes: hitzetechnisch wär's sinnvoll natürlich, aber
Hanna Mertes: es ist Feierabend, es ist die Zeit mit der Familie, mit Freunden, inwiefern dann
Hanna Mertes: so was dann auch angenommen wird. Also da muss man glaube ich auch immer nochmal so ein bisschen auch s
Hanna Mertes: chauen, was ist natürlich gut im Hinblick auf Umwelt und Gesundheit, Klimawandel und Gesundheit, aber welche Faktoren fließen da auch noch mit ein.
Juliane Bönecke: Natürlich sind Leute, die im Büro arbeiten, wie du und ich, nicht die Einzigen, die belastet sind. Ich glaube, hier hervorzuheben
Juliane Bönecke: sind auch Berufsgruppen, die vor allem draußen arbeiten, also die
Juliane Bönecke: Exposition gegenüber direkte Hitze auch gar nicht vermeiden können aufgrund ihres Berufes. Ich denke an Leute, die zum Beispiel im Straßenbau tätig sind. A
Juliane Bönecke: ber auch in der Landwirtschaft, also dort die Exposition zu entgehen, verlangt natürlich nach Anpassung.
Juliane Bönecke: Das finde ich ganz interessant, ist ja auch etwas, was Hanna erwähnt hat, das generell unser Verhalten und die Abläufe entlang eines Tages, und da meine ich auch insbesondere die Tagesschwankungen von Temperaturen, einfach mitgedacht werden müssen, also gerade in
Juliane Bönecke: Deutschland sind wir denke ich in einen Arbeitstag gewöhnt von 8 bis 16 oder manchmal auch später/früher startend, früher endend/länger gehend, aber dass eben die Hitzehöhepunkte im Laufe eines Tages vermieden werden,
Juliane Bönecke: oder eben gewisse Abläufe angepasst werden müssen und wenn das gar nicht geht, Maßnahmen bereitzustellen, um sich zu schützen.
Juliane Bönecke: Also regelmäßig hydrieren, vielleicht Möglichkeit einer Abkühlung auch durch Wasserspender zu ermöglichen. Längere Arbeitspausen über die Mittagszeit o
Juliane Bönecke: der flexiblere Arbeitszeiten, um in den Abend zu gehen. Was natürlich aber, wenn man's nicht gewohnt ist, auch das hat Hannah ja betont, zu sozialen Konflikten führen kann. Ist ein Thema, was auf jeden Fall auch im Rahmen
Juliane Bönecke: dieser Herausforderung, nämlich Hitze, auf uns zukommt und sicherlich umfangreicher adressiert werden muss. Verhaltensänderung ist nicht einfach.
Hanna Mertes: Es ist natürlich wichtig, aufmerksam zu sein, was, glaube ich, dann auch wiederum für alle Risikogruppen und für alle Situationen gilt und natürlich auch für alle, ja, die nicht so betroffen sind jetzt, sage ich mal, von der Hitze.
Hanna Mertes: Das man sich selbst gegenüber, aber auch den anderen gegenüber, wo man weiß, hey, da liegt vielleicht eine chronische Erkrankung vor, eine Herzkreislauferkrankung, dass man einfach g
Hanna Mertes: egenseitig und auf sich selber achtet und das vermitteln wir in unseren Bildungsmodulen natürlich auch immer: Warum ist Wer unter Risiko? Also auch die Entwicklung
Hanna Mertes: des eigenen Risikobewusstseins. Und das geht dann natürlich mit der Aufmerksamkeit auch wieder Hand in Hand.
Derya Taser: Hanna hat ja auch die Aufmerksamkeit für vor allem vulnerable Gruppen, Risikogruppen angesprochen und das Ganze mit der Hitze nochmal betrachtet,
Derya Taser: da würde ich sagen, wirklich im sozialen Umfeld immer mal einen Blick drauf werfen, ob das jetzt unsere Angehörigen sind, Freunde sind aus dem sozialen Umfeld, oder
Derya Taser: aber auch der Nachbar ist. Also, bei Hitze
Derya Taser: würde ich wirklich doppelt vorsichtig sein, vor allem draußen, und wenn jemand vielleicht nicht so gut ausschaut, wenn man merkt, okay, da stimmt irgendetwas gesundheitlich nicht, dass man da auch am besten nachfragt.
Derya Taser: Also wir hatten da auch an der Außenfassade Arbeiter mitten im Sommer und, da
Derya Taser: ist es, meiner Meinung nach, eine Flasche Wasser rüberzureichen, wirklich drauf zu achten, weil das
Derya Taser: unsere Mitmenschen sind. Und vor allem wenn wir jetzt mal noch mal zurückblicken zu den hitzeassoziierten
Derya Taser: Gesundheitsproblemen, da immer einen Blick auf andere werfen.
Juliane Bönecke: Und braucht viel Aufklärungsarbeit, denke ich.
Derya Taser: Ich würde nochmal sagen, wir haben jetzt uns zahlreiche Herausforderungen angehört,
Derya Taser: vor allem was die physische Gesundheit angeht und da möchte ich natürlich die mentale
Derya Taser: Gesundheit noch mal ansprechen. Da sollten wir auf jeden Fall anhören, was Hanna uns da noch zu berichten hat.
Hanna Mertes: Also mit der mentalen Gesundheit haben wir uns bisher, ja, vorrangig beschäftigt im Hinblick auf, was
Hanna Mertes: macht das eigentlich mit uns, wenn sich die Welt gerade so verändert, wie sie sich verändert. Auch im Angesicht dieser ganzen Umweltkrisen.
Hanna Mertes: Aber auch im Hinblick auf Hitze, es ist natürlich so, wenn
Hanna Mertes: so heiß wird, bestimmte Dinge einfach wegfallen, was das eben auch mit uns macht. Weil wir natürlich dann auch in unserer Tagesgestaltung eingeschränkt sind.
Hanna Mertes: Bei älteren Menschen, wenn sie sozial isoliert leben,
Hanna Mertes: das ist natürlich auch noch mal ein ganz wichtiger Punkt, auch im Hinblick auf "Wie bringe ich Informationen, wie bringe ich Prävention oder auch die entsprechende medizinische pflegerische Unterstützung und Versorgung an Menschen, die eben sehr isoliert sind".
Hanna Mertes: Beispielsweise dann über Nachbarschaftshilfe. Also ich glaube, das geht dann irgendwie sehr stark Hand in Hand, aber auch hier könnte man natürlich schauen, wenn man d
Hanna Mertes: ie Mittagsstunden dann vor allen Dingen drin bleibt, ob man sich vielleicht vorher mit den Nachbarn trifft. Hier wieder
Hanna Mertes: natürlich die kühleren Tageszeiten vor allen Dingen nutzen, und was man vielleicht auch machen kann, sollte die Wohnung das hergeben, d
Hanna Mertes: ass man vielleicht einen Aufenthaltsbereich in den kühleren Bereich der Wohnung verlegt. Sofern m
Hanna Mertes: an noch mobil ist, also da muss man auch immer so ein bisschen aufpassen, über welchen Teil der Risikogruppe der Älteren spricht man noch.
Hanna Mertes: Wenn man mobil ist, wenn's einem so gesundheitlich gut geht und man auch körperlich noch wirklich fit ist, vielleicht auch sportlich
Hanna Mertes: aktiv, sieht's natürlich ganz anders aus, wenn all diese Faktoren eben nicht mehr so zutreffen.
Derya Taser: Bei drei, vier anhaltenden Tagen mit einer Hitzewelle,
Derya Taser: sozusagen, bei über 30 Grad. Das kann auch ich sein, also ich fühle mich manchmal auch sehr erschöpft durch die Hitze und dann habe ich auch einfach keinen Spaß mehr dran, dann rauszugehen und mich dann stundenlang irgendwo draußen aufzuhalten.
Derya Taser: Und da kann ich mir das vorstellen, dass das eigentlich für alle Art von Gruppen sozusagen draußen gibt, die dann Probleme da haben gesundheitlich mit der Hitze.
Juliane Bönecke: Ich würde, glaube ich, hier noch ergänzen, dass wir haben's eingangs gehört, zur Hitze auch Tropennächte, also sehr warme Nächte über zwanzig Grad Celsius gehört, und da auch Untersuchungen zeigen, dass einfach Schlaf irgendwann nicht mehr erholsam wird,
Juliane Bönecke: man sich einfach nicht regenerieren kann. Bei uns ist es etwas Neues, denke ich, hier in Deutschland, dass wir einfach diese sehr warmen Nächte haben, was auch zu erhöhtem Stress und weniger Erholung führen kann.
Juliane Bönecke: Auch gibt es Anzeichen, dass Menschen aggressiver werden bei Hitze, d
Juliane Bönecke: abei scheint etwas im Verhalten und grundsätzlich in der Gereiztheit oder der Neigung zu Aggression sich zu verändern und Menschen gestresster reagieren.
Juliane Bönecke: Und nichtsdestotrotz etwas, was wir natürlich nicht in Deutschland, weil wir in einer recht
Juliane Bönecke: guten klimatischen Situationen noch sind, aber natürlich im globalen Kontext beobachten, dass
Juliane Bönecke: Menschen durch extreme Hitze und auch assoziiert mit Dürren natürlich
Juliane Bönecke: Lebensgrundlagen verlieren können. Also das Leben in diesen Regionen
Juliane Bönecke: nicht mehr möglich ist, weil die Bedingungen so extrem sind, dass
Juliane Bönecke: weder der Anbau von Nahrungsmitteln noch die Verfügbarkeit von Wasser gegeben ist
Juliane Bönecke: und Menschen ihren Lebensraum verlassen müssen. Natürlich ist das
Juliane Bönecke: mentaler Stress, den wir in dieser Art hier gar nicht spüren, aber in anderen Regionen auf jeden Fall schon zum Alltag gehört. Ich glaube, die Zusammenhänge sind etwas komplexer natürlich im Vergleich zu den physiologischen
Juliane Bönecke: aber das ist etwas, was wir mitbedenken müssen beim Thema Hitze.
Juliane Bönecke: Auch darüber hinaus, was Hanna erwähnte, wie generell die Wahrnehmung von Klimaveränderung und die ganze Diskussion um die Klimakrise ist.
Juliane Bönecke: Wagen wir uns an den letzten Punkt, versuchen wir das mal einzuordnen was wir jetzt aus dem Gespräch mit Hanna Mertes mitnehmen können. Möchtest du anfangen?
Derya Taser: An erster Stelle schieß mir gleich in den Kopf: Aufklärungsarbeit. Das ist ja auch das, was Hanna in ihrer Gruppe und in ihrer Tätigkeit tut und was wir dann hier auch machen, dass wir,
Derya Taser: bbisschen mehr oder immer mehr aufklären möchten, um das Thema Klimawandel und Gesundheit. Und
Derya Taser: vor allem was Hitze angeht. Wir können uns in Deutschland, so würde ich behaupten, noch glücklich s
Derya Taser: chätzen, was die ganzen Auswirkungen angehen, wie du schon eben gerade sagtest, andere,
Derya Taser: ie soll ich sagen, ihr Leben davon eigentlich abhängig ist, tatsächlich, und weil sie dadurch viel verlieren und das ist bei uns noch nicht der Fall und ich hoffe, das bleibt auch dabei.
Derya Taser: Und da würde ich wie gesagt an erster Stelle sagen, Aufklären und das nicht nur bei Erwachsenen, sondern auch schon bei Kindern anfangen,
Derya Taser: denen spielerisch oder wie man das auch alles pädagogisch gestalten möchte, darstellen kann,
Derya Taser: Oder auch die Eltern auch drauf aufmerksam machen sollen, wie und wie oft sie sich beispielsweise mit Sonnencreme einzucremen haben, wie sie sich zu verhalten haben und dass sie den Hut vielleicht nicht weg,
Derya Taser: weil er nervig ist oder kratz am Kopf, sondern dass die auch eine Funktion, sozusagen, vor allem bei Hitze hat. Und das dann auch bei
Derya Taser: Älteren, bei pflegenden Angehörigen vor allem, dass hat ja
Derya Taser: auch Hanna immer wieder erwähnt, weil sie dann auch Projekte arbeiten dazu haben -also
Derya Taser: von meiner Perspektive aus würde ich sagen Aufklärungsarbeiten, aber auch die Maßnahmen immer weiter an den Vordergrund zu bringen. Das nicht nur vielleicht online, sondern dass man auch versucht immer mehr
Derya Taser: draußen zu machen, also in den Medien oder draußen irgendwelche Werbeplakate zu haben, wo dann,
Derya Taser: wenn man an der Bushaltestelle steht und auf dem Bus wartet, vielleicht noch mal drauf aufmerksam gemacht wird oder das als eine kleine Erinnerung dient "Hey, trinkt
Derya Taser: mehr, habe eine Kopfbedeckung!". Definitiv Risikokommunikation.
Juliane Bönecke: Ja, zwei absolut wichtige Punkte, die Hanna ja auch mehrfach betont hat. Ich würde dem w
Juliane Bönecke: ahrscheinlich noch hinzufügen: eingangs ging es ja auch darum, dass die Tätigkeiten vom Hanna und ihrem Team auch Aufklärung und Bildung der Gesundheitsprofession, integrieren. Einmal zum Erkennen, natürlich, von Erkrankungsbildern, von Komplikationen,
Juliane Bönecke: gegenüber Warnzeichen bei Betroffenen oder ihren PatientInnen, den Personengruppen oder KlientInnen, die sie versorgen, dass dort
Juliane Bönecke: Gesundheitsprofessionen Bescheid wissen. Aber auf der anderen Seite auch wissen, wie sie sich selber schützen können.
Juliane Bönecke: Also wie resilient oder wie gut vorbereitet ist das Gesundheitssystem
Juliane Bönecke: selbst, zum Beispiel auf eine Hitzewelle. Kann man der begegnen, einmal im Rahmen der Versorgungskapazitäten und
Juliane Bönecke: a, Interventionen, die ich anzubieten habe. Bin ich auf diese Art von betroffenen Personengruppen vorbereitet. Aber hält mein Haus, zum Beispiel dem auch Stand,
Juliane Bönecke: also Haus im Sinne der Institution, ist mein Personal gut vorbereitet, habe ich selbst genug Möglichkeiten, Schutzmaßnahmen anzubieten. Also im Prinzip das Gesundheitssystem
Juliane Bönecke: besser auf Hitzewellen vorzubereiten und resilienter zu machen und da wir im Bereich der Gesundheitswissenschaften natürlich in der Forschung sind. Ich glaube etwas, was man
Juliane Bönecke: auch wieder mitbedenken muss ist, wie wirksam sind verschiedene Maßnahmen oder Interventionen, gerade wenn Ressourcen begrenzt sind, Interventionen zu implementieren, will ich a
Juliane Bönecke: ls Entscheidungsträger natürlich wissen, was wirkt, was vielleicht weniger effektiv. Wo sind
Juliane Bönecke: Unterschiede für gewisse Zielgruppen zu machen und das ist alles Wissen, was generiert werden muss. Aber ich ahne, dass hier auch einfach viele Forschungsfragen noch offen sind, wo wir eine ganz essenzielle
Juliane Bönecke: Rolle spielen können.
Juliane Bönecke: Und ich denke auch, in der Identifizierung und genaueren Beschreibungen von Risikogruppen. Also,
Juliane Bönecke: wir haben viel über Risikogruppen, vulnerable Gruppen gehört heute und für die braucht es dann natürlich auch
Juliane Bönecke: spezifischere Maßnahmen. Ich denke, genau, im Bereich der Aufklärung, Risikokommunikation, Versorgung im Allgemeinen wäre ein zweiter Punkt,
Juliane Bönecke: und eine konkretere Beschreibung, Adressierung von Risikogruppen oder Identifizierung von Risiken.
Derya Taser: Du hast eigentlich alle wichtigen Punkte und Perspektiven aufgezählt, die wir auch in unseren Arbeiten widerspiegeln, aber auch natürlich Punkte, die im Alltag
Derya Taser: für alle anderen auch wichtig sind. Also wir natürlich in unserer Profession als GesundheitswissenschaftlerInnen und Public Health. A
Derya Taser: ber wir wollten auch nochmal drauf aufmerksam machen, dass natürlich
Derya Taser: alle Menschen davon betroffen sind und deswegen auch mithelfen sollten, diese ganzen Handlungsmaßnahmen, die
Derya Taser: man auch wirklich im Alltag gut einführen kann, die nicht komplex sind, dass man diese
Derya Taser: gemeinsam angehen kann und auch einzeln. Und dass man so dann die Hitzewellen und auch den sehr heißen Sommer gemeinsam bewältigen kann.
Juliane Bönecke: Aber auch Stakeholder und Betroffene auch frühzeitig mit an Bord holen, wenn es darum geht, sich Maßnahmen auszudenken, zu reflektieren, zu befragen, wo sind Herausforderungen? Funktioniert das überhaupt? Ist das ein gut gemeinter Rat und eine gut gemeinte Intervention? Wenn die nicht angenommen wird oder Skepsis herrscht, dann ist das verschenkte Energie.
Juliane Bönecke: Und keinen Quatsch verbreiten, der vielleicht zum Risiko für andere werden kann.
Derya Taser: Ihr braucht eure Möbel nicht ständig von links nach rechts schieben.
Juliane Bönecke: Nein, das sagen wir jetzt etwas ironisch, aber ich glaube, da muss man auch ein Auge drauf haben, dass sich die richtigen Maßnahmen kommunizieren und auch die richtigen Gruppen erreichen.
Derya Taser: Dann würde ich sagen, dass ich das Gespräch mit Hanna, aber auch mit dir jetzt so im Nachgang sehr sehr fruchtbar empfunden habe.
Derya Taser: Vor allem war's noch mal schön, jetzt mitten im Sommer noch mal über Hitze und Hitzemaßnahmen, Handlungsfelder zu sprechen.
Juliane Bönecke: Ich nehme auch erst mal aus dieser Folge viele Impulse mit. Ich hoffe, das geht den HörerInnen genauso und ich hoffe, es gibt anregende Ideen für unsere Studierenden in diesem Feld vielleicht die eine oder andere Frage mit aufzugreifen und der genauer nachzugehen.
Juliane Bönecke: Und auch im Sommer ein Auge auf die Mitmenschen zu haben.
Derya Taser: Wir hoffen auf jeden Fall, dass unser Podcast gefallen hat und da würden wir uns definitiv auf Rückmeldung freuen, aber auch wenn ihr sozusagen in der nächsten dritten Folge mit dabei seid. Vorweg, da geht's um Infektionskrankheiten.
Derya Taser: Viel mehr will ich nicht verraten.
Derya Taser: Somit würden wir uns für die zweite Folge verabschieden und hoffen, dass ihr das nächste Mal beim nächsten Podcast wieder mit dabei seid.